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115 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 02:57:08.20 ID:VlmH7w7q - う～ん これはチト問題ですね
マ～タリでは毎回のことですのでスレタイやテンプレを毎回変えて対応しています
モナーのなんでも相談室新築本院でも同じような状況のようですね
現在は意見募集期間中のために議論は控えたいところです
私なりに対応策を提案してカイゼルひげさんの了解があれば行動します
>>114
(１)の削除依頼についてはすべてが荒らしではないというのが私の見解です
参考；http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/166
しかしながら私が迷ったのは下記の警告後の誘導です
私の警告レスhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/251,276
警告後の誘導http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/257,260,263,264,268,272,323,328,342,357,359
警告１回目以降は悪意ある誘導かは判断が難しいですが、２度目の警告後の５レスは限りなくブラックに近いです
削除依頼はＨＯＳＴ表示がありますが私は気にしないので（今さら感はありますが）削除依頼を出してもいいですよ
(２)SINのテンプレ案を議論対象から外すのは混乱を招くだけなのでこのまま意見募集の対象とすべきでしょう
SINさんが立てたという証拠はないですからね
(３)「vol.69」の削除依頼は出すべきでしょうし、ＨＯＳＴ表示がありますが私は気にしないので私がしてもいいですよ
ただし削除依頼を出したことを告知して「Vol.68」に誘導する場合はトラブルが起きそうですね
誘導の場合は相談を「Vol.68」にコピペしてその旨を書いておくのが最も丁寧な方法でしょう
しかしそれを悪用して「vol.69」に質問を貼りまくって 同じ応酬の繰り返しになる可能性もあります
※これはマルチポスト・スレッドになる（かな？）のでどちらに削除依頼を出しましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1379826108/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366403014/
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116 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 03:23:38.97 ID:VlmH7w7q - あとマ～タリの新スレに荒らしが貼ったものは「Vol.68」に貼られたものと同じですね
連投しているのにＩＤはすべて別々…
①http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/562
②http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/12
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/563
③http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/13
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/564
④http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/565
「Vol.68」が「vol.69」と「V」が小さくなっているのはさておき、２スレが存在して迷っている書き込みがありますね
相談する人が迷いの書き込みをしているようなので早急な対応が必要です
＞意見募集期間中のため即決すべきなので議論ではなく「こうすべき」との提案をお願いします。
とのコメントに応じての対応策は以上です
自治スレでの議論中でなくても相談系のスレの乱立はちょっと悪質ですね
あとはカイゼルひげさんのご意見を待ちたいと思います
おやすみなさい。。。
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122 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 15:59:55.65 ID:VlmH7w7q - >>120
大和さん そこまでです！煽りは良くありません！
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現在のところ本来の意見募集の書き込みが少なく、緊急動議も出されました
いったんリセットして自治スレを立て直したいと思います
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123 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 16:10:28.22 ID:VlmH7w7q - 33 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:07:07.21 ID:dx5nn0HH
自治スレの皆様、お疲れ様です。
以後、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレ案改訂議論が始まった経緯、
そして今までの流れをザックリと総括したいと思いますので宜しくお付き合い下さい。
＊略号 「総合案内所」：メンヘル板の「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」
「マ～タリ」：メンサロ板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
【「総合案内所」現行テンプレの前史（潜在的な問題点）】
（1）2000/12/30（土）にスレ建立。時間とともに次のような問題が生じた。
①デッド＝リンクの増加
②情報の陳腐化
③テンプレが肥大化（質問者が読み切れない）
【「誘導（荒らし）問題」の発生、テンプレ案改訂議論スタート】
（2）2014/09/15前後より「総合案内所」から「マ～タリ」への誘導が多発
（3）該当スレ住人を中心に「誘導問題」が指摘され、
「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」と議論に
（4）議論のなかで「『総合案内所』からの誘導先」が論点に（論点は四つ）
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持。
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124 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 16:11:07.07 ID:VlmH7w7q - 34 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:09:23.43 ID:dx5nn0HH
【改訂議論の到達点（新テンプレ案に反映）】
（5）テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない
→「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
荒らし反応した人も荒らし
（6）外部への誘導を完全になくすのは困難
→誘導先をメンヘル板内に限るかどうかで意見が対立しがちだが、
課題はあくまでテンプレの改訂。質問者（読み手）の視点に立った議論を
（7）使い方次第で読み手に誤解されかねない、一行AA・顔文字・「ｗ」などの多義的な表現は避ける
【現在の状況】
（8）テンプレ議論の「ロードマップ」（後述）、テンプレ案の「プレゼン7項目」（後述）が決まる。
（9）テンプレ案を募集・整理、現在は年末年始につき議論凍結期間、
ただし各テンプレ案へのご意見のみ募集。
年末年始の凍結期間後、ご意見をもとにテンプレ案の修正開始
現在、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です。
＊議論により、自治スレとして何らかの結論・結果（新テンプレ）を出したいと考えています
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125 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 16:12:12.42 ID:VlmH7w7q - 35 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:10:42.60 ID:dx5nn0HH
【「総合案内所」のテンプレ案策定に向けたロードマップ（>>13再掲）】
（１）テンプレ案投下（提出権限は、このスレで議論に参加していらっしゃるかた全員にあり）。
（２）小休止・議論凍結（3～7日ぐらいか？）
（３）議論再開・スレ住人のかたの意見提出（凍結より3～7日後？）
（４）寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新
（５）修正版テンプレ案の提示
（６）スレ住人のかたの意見提出
（７）（４）～（６）の繰り返し
（８）煮詰まったところでテンプレ案の採択（多数派工作が可能なため、多数決はそぐわない）
【プレゼン7項目（>>13再掲）】
（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る
（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める
（ハ）メンサロ板へ誘導しないこと
（ニ）変更なし、現状維持
（1）どの案の派生なのか？
（2）変更箇所はどこか？
（3）変更の意図は何か？
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126 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 16:13:16.25 ID:VlmH7w7q - 36 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:12:21.76 ID:dx5nn0HH
【現在出されている、プレゼンテーション済みのテンプレ案】
（1）しまむー氏案（プレゼン >>14-17）
†A案（「毒を以て毒を制す」バージョン） >>18-19
†B案（「火で火は消えぬ」バージョン） >>20-21
（2）大和氏案（プレゼン >>22）
†>>23-27
（3）SIN氏（真の86･98･100氏）案（プレゼン >>nnn）
†>>nnn
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/533-535,552-554
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127 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 16:20:40.09 ID:VlmH7w7q - 参考までに□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68に貼られたＣＭです
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/573
573 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2014/12/31(水) 14:42:48.75 ID:dx5nn0HH
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の皆様、お疲れ様です。
現在、メンタルヘルス板自治スレにて当スレッドのテンプレートの改訂案につき話し合っております。
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思いますので、
ご意見がお有りのかたは下記スレまでお願い致します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
【「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」テンプレ案改訂議論が始まった経緯】
１．2014/09/15前後よりメンヘル板の「総合案内所」からメンサロ板の「マ～タリ」への誘導が多発。
２．異変を察知した住人のかたが「誘導荒らし」（表現はどうあれ）と発言、問題となる。
３．しまむーさんが「総合案内所」をチェックしにこられ、「誘導荒らし」を確認される。
４．しまむーさんが「総合案内所」にて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言。
５．「総合案内所」で議論するのは妥当でないという流れになり、議論の場が自治スレへ。
６．しまむーさんが「誘導荒らし問題」につき、議論の場が自治スレへ移ったことに気付かれる。
７．しまむーさんが自治スレにて「『マ～タリ』への誘導を止めて欲しい」と発言、討論に参加。
８．「総合案内所」はスレが長寿で張られたリンクも多く、デッドリンクの発生など、
大幅な見直しが必要になった。
【参考リンク】
↓
参考リンクは略します
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128 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 17:14:40.24 ID:VlmH7w7q -
>>114の緊急動議について該当の方は９日までにご意見をお願いします
方法は>>114にアンカーを打ち意見を書き込むのみで議論はしないで下さい
１０日にカイゼルひげさんが復帰したのちに結論を出すべきと考えます
あくまで現在はテンプレ案への募集期間中のため、まとめは行いません
総合案内所・相談所vol.69には、Vol.68への誘導を書き込んでおきます
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自治スレの進行とは異なる提案や意見については控えてください
それらの書き込みが多く、テンプレ案に対する意見が埋もれてしまいます
ご協力をお願いします
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129 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 17:15:28.16 ID:VlmH7w7q -
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現在>>126（>>36）の４案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います
各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです
寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします
テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします
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現時点のテンプレ案へのご意見は；>>46・>>56-58,60-63,66・>>72・>>86・>>102
※まとめについては進行役のカイゼルひげさんに任せるべきとの意見がありました
これ以降はテンプレ案への意見が書き込まれると信じ、私はまとめはしません
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138 ：しまむー ◆lbLrpj9S02 [sage]：2015/01/07(水) 20:34:20.48 ID:VlmH7w7q -
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現在>>126（>>36）の４案について、皆様からテンプレ案へのご意見を募集中です
自治スレの議論参加者のみならず、広くご意見を募集したいと思います
各テンプレ案にはプレゼンがありますので読んでいただけると幸いです
寄せられた意見を元にテンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新いたします
テンプレ案の選択だけではなく、内容について指摘や訂正案などをお願いします
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現時点のテンプレ案へのご意見は；>>46・>>56-58,60-63,66・>>72・>>86・>>102
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