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826 ：優しい名無しさん[sage]：2014/11/21(金) 09:31:31.28 ID:SNPjE2ED - すっかり忘れてたけど、今日が免許更新期限だ。
思い出せただけでも良かったと考えたいけど、
自分にとっては突発的な事と同じで少しパニック。
慣れないところは苦手だ…過呼吸起こしそう。
何とか洗濯物干して、薬飲んで行ってくる…
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65 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 10:01:04.37 ID:SNPjE2ED - さて
自己矛盾と自己主張に関するetc.etc…
最近では公共の公園にも注意書きの立て看板が設置されているのをよく見かけるが
あれは電子レンジで濡れた猫を乾かす様な輩への対策だろう
その成れの果てが生命保険の約款だが、あんなモノを皆読みたいのだろうか
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66 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 10:01:51.56 ID:SNPjE2ED ?-2BP(1000) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
>>64
(・_・)ノ
おはよう
調子は如何？
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68 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 10:10:41.63 ID:SNPjE2ED - >>67
底値かぁ
斯様に、朱を嫌い自らの色を押し通す者が多くなったけど
これも時流かと半ば諦め気味で今に至る俺
せめて居場所くらいは自分で決めようか、と
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82 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 16:19:21.35 ID:SNPjE2ED - 視界1mの人は視界1mの世界の話をするし、それしかできないし
視野角15度の人は視野角15度の世界の話をするし、それしかできない
見えない事、知らない事、それ自体は罪じゃない
見ようとしない、知ろうとしない、自分の持ち物だけで全てを律しようとする事
そこがすれ違いを生む
で、なぜここにいるのか？
と言う問いが生まれる
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83 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 16:25:10.62 ID:SNPjE2ED - 字面だけの世界だけど
文章には表とか裏とか間とか色々なパーツがある
よく、日本語って難しいよね、と言われるアレ
言葉は使う集団によって日々変化してゆく
どんな集団かは使う言葉で判断できる
今、このスレではどんな言葉が飛び交っている？
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85 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 16:40:26.76 ID:SNPjE2ED - >>84
俺が古参か
何を以ってテンプレか、ということはさておき
俺はこのパートスレに於いては
>>1の文言以上のものは必要無いと考えている
不足分が在ると考えるなら、それはスレッド参加者各人が
スレ内での言動で補完すれば良い
つぼみさん、貴女の考え方は間違ってはいないし
他の多くのパートスレで採用されている一般的な考え方だ
そして、その有効性も弊害も理解した上での発言をしているのだろうと思う
冬の夜は早いな
この時刻でもう暗い
俺に何を求めて質問しているのかな？
俺個人に質問したところで、俺個人の考え方しか返せないよ
つぼみさん
貴女が>>1に不足を感じ、加筆の必要を感じるのなら
その感じた『不足』を、先ずスレッド内で、自身の言葉で補完する言動を取れば良いのでは？
それでも不足だ、となった時に
動議を求めれば良い
俺に言えるのは、それだけ
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86 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 16:52:53.91 ID:SNPjE2ED - 精神疾患患者を愚弄し
言葉尻を捉えて茶化し、他人を貶める事に喜びを感じる輩
ひとのきもち、を自分に置き換えられない者
強い言葉、激しい言葉は、服用している薬と同じく
副作用を伴っている
ここはメンタルヘルス板
心に傷を負い、病を背負い
その目で確かな世界を見る事に支障がある者達が多く集まる場所
だから、その場にある者の言動にも一般とは異なる部分が多く見られる
もし、紫陽花さんのコピペ投稿が無かったとしたら
ここまで>>1に拘った言い合いは成されただろうか、と
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87 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 17:00:31.16 ID:SNPjE2ED - 具体的に、という事だったね
>>84
>暗黙の了解だの今までは〜を言ってる人は
俺は暗黙の了解だの今までがどうのというのは気にしない
>>1に書いてある事そのままに、ここで話をしていればいい
スレッド末に次スレへの誘導は有効だろうし、必要性は感じる
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91 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 17:38:26.59 ID:SNPjE2ED - >>88
随分贔屓目で見てくれていたんですね
俺は一住人としての俺でしかありませんよ
>雑談スレとして機能させるための、手段として必要ではないかと
先ず
スレタイには、確かに「雑談」という単語が入っていますが
俺の解釈では、それは撒き餌みたいな物で
自由参加、気軽な書き込みを促すた為の目印として入れられている
純粋な雑談なら、そのためにメンヘルサロン板が用意されている
それなのに何故、此処、メンタルヘルス板に
この「眠れない雑談」スレが維持されているのか
それが>>1に書かれている
>このスレは、眠れなくて辛くて寂しい人や、
>沢山の傷を持った人々が癒しあうスレです。
>>1には、雑談という単語は入っていない
板LR上、明記出来無いと言う理由もあるが
雑談だけが目的のスレッドでは無いという事を、これによって
（貴女はこの表現を嫌うでしょうが）暗に示している
……ごめんなさい
直接的な答えになっていませんが
自分の考え方を纏めながら、貴女の質問に答えてゆきます
貴女の感情が許す範囲で、お付き合いください
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92 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 17:47:26.02 ID:SNPjE2ED - お急ぎの様子で
>>90
>なぜこっちのスレを選び、
俺はシンプルな方が好き
ただそれだけ
>>90
>ｷﾁ紫陽花の荒らしコピペを
>支持したと取られる行動をとった
ええと
紫陽花さんがああいう反応の仕方、ああいう行動を取る、ということに
何か妙な違和感を感じた
病状や、彼を取り巻く環境に、何か変化があったのではないか
そういう気がした
もちろんこれは、他の住人にとっては、なんら関係の無い事ではある
で、支持したとかでは無く、言葉をかけて観察する、という手段を採った
これは現在継続中
実は、もう一例あるんだよね、現在進行形で
こっちはもう俺の手も声も届かないかもしれないけど
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98 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 18:10:14.09 ID:SNPjE2ED - >>88
>｢スレ内で補完する言動を｣って、私はｷﾁ紫陽花にはなりたくない
立場とか、考え方を強調する為に、極端な言い回しをする必要はありませんよ
紫陽花さんの言動はちょっと分けて考えてもらいたい
いや、分けるのではなく、ラベルを張り替えて見てもらうべきか
あのコピペは確かに攻撃的荒らしと言うラベルを貼られても仕方が無い物だと思う
そして、そのラベルを貼る事に、俺は異を唱えない
貴女が紫陽花さんを許すか許さないか
それは貴女の意志の問題だから、俺がどうこう言うことじゃない
貴女が紫陽花さんを大佐同様に強く非難し、その結果、場が荒れて叩き合いになろうとも
それは貴女が望んだ結果、という事で、俺は許容する
一見さんにはたまったもんじゃないだろうけどね
補完に関して
ここでは、このスレでは、雑談ではない部分、というものが多々生じる
それは>>1の文言の許容範囲がとても広いから
悪く言えば、曖昧でどういった意味にも取ることができる
貴女が>>1をどう解釈しているか
それを表現する、という意味の『補完』です
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105 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 18:23:25.74 ID:SNPjE2ED - 問いも答えも徒然に
俺の妄言に全て付き合う必要もありませんから
気になった部分があればよしなに
>>88
>一見さんにｷﾁ紫陽花がとった態度は絶対に黙認できるものではない
貴女の中でラベルを張り替えて、紫陽花さんのコピペを『荒らし』と規定すると
貴女が取るべき言動は忠告の上、無視、と言う処が妥当だと思う
貴女に紫陽花さんの見えない背景を考慮しろとまでは言わないし、言えないから
黙認できないから攻撃の上排除、という話なら
これは許容しかねる
貴女の道義上、無視出来ないのであれば
直接会話で紫陽花さんに真意を問うてみてはどうか？
貴女は紫陽花さんに（俺に対するように）問いを投げかけてはみましたか？
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108 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 [sage]：2014/11/21(金) 18:36:18.63 ID:SNPjE2ED - >>94
>>>92
>その事によって、多くの名無しや他住人を不快にさせたとしても？
貴女の様に、純粋な目を失って久しい
長居をしたせいか、この眼は濁ってやたらと雑多なモノが映ってくる
>それなら名無しや一見さんより、ｷﾁ紫陽花ひとりのが大事だという事になるね
その指摘は甘んじて受けます
そして、俺がここに顔を出す頻度を落とした理由もそこにあります
自分は純粋に、一住人ではいられなくなっている
一見さんをお迎えする言葉も、今は封印しています
紫陽花さんを許すか
紫陽花さんが傷つけたであろう一見さんや他の住人を軽んじるか
これに関して
俺は自身の言動に絶対的な自信を持てない
誰かを慰めれば誰かを傷つける
誰かを非難すれば他の誰かを黙認することになる
貴女の様に
自分の言葉に強い自信を持てれば、と思います
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109 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 18:51:46.48 ID:SNPjE2ED ?-2BP(1000) - sssp://img.2ch.net/ico/anime_syobon03.gif
と、言う訳で
直接対話を試みる
俺に何が出来るだろう……
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139 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 21:38:23.69 ID:SNPjE2ED - >>126
公文書的な回答だね
それが出来るんなら、もう少し優しい対応をしてあげてもいいんじゃないかい？
それと、質問者は質問の仕方を変えたほうがいい
>>131
主観を入れずに定量的な単語を用いて再質問するといい
どちらかというと、貴方の方が感情的論調だ
>>134
>紫陽花がご新規さんの話を聞いてあげたり、
>相談にのってあげたのを見たことはない
俺は、彼に迎え入れられたよ
ついでに付け加えれば
UFO氏
彼はコピペage荒らしに分類できる
専門板にあって存在が許されない雑談スレッドで
自治や運営のお目こぼしで継続し、その存在を大手を振って主張できない
当然進行はsage推奨になる
であるにもかかわらず、彼は一貫してageコピペを貼り続けている
さらに蛇足
俺はこのスレに流れ着き、文字通り命を救われた
そしてこのスレに居着き、今に至る
その間、少なくとも二人
助けきることが出来ずに、手を離してしまった
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152 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 22:12:15.53 ID:SNPjE2ED - >>142
紫陽花さんは、見ているよ
その上で、ああいう対応を取っている
その真意は測りかねるが、少なくとも、書き込んだ言葉は伝わっている
蛇足を拾ってくれなくてもいいですよ
それこそ、本当に蛇足だから
俺個人としては
新規さん、一見さんにこのスレッドのルールを把握した上で書き込め、とは言わない
「空気読め」ではないが、明文化されている事以外は認めない
という住人ばかりだ、などと他人を愚弄したくない
これでもまだ、人間の良識ってヤツに少しばかり希望を持っているから
（俺にこれを言う権利はもう無いかもしれないけれど）
ここに書き込みをしてくれて
住人と言葉を何度か交わすようになれば
それとなく誰かが此処の空気を、そっと伝えてくれるはず
そう期待しているから
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154 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 22:16:51.46 ID:SNPjE2ED - >>144
貴方には、やり方を助言しただけで、指図をした覚えはありませんよ
貴方の会話は、貴方の物だし、その内心に俺がどうこう言えるものではない
>で、今表に出てきてるコテの多くはご新規さんに否定的（前述２．より）
>少なくとも手を差し伸べて〜なんてやってるコテさん見たこと無いよ。
貴方の言う「コテ」とは
一体誰の事なのか？
つまりは、そういう話なんです
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155 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 22:19:26.10 ID:SNPjE2ED - >>146
それ、気に触る人には気に触るよ
俺なんかは、ディベートスレで慣らされているから気にならないけど
余裕が無いかもしれないけど、相手にも感情が在るんだって事を
もう少し考えてあげてほしい
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158 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 22:22:54.21 ID:SNPjE2ED - >>156
それ、大事だよね
書き込みを優先して本末転倒にならないように、みんな気をつけてね
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161 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 22:31:55.39 ID:SNPjE2ED - >>157
>紫陽花の名無しや新参者に対する態度を、庇った事には失望しました
つぼみさん、貴女にとって紫陽花さんがどういう位置付けにあるのかは判りませんが
俺にとって、紫陽花さんは習うべき点、教えられる事、助けられた事が多々ある
ある種、尊敬するタイプの人なんです
勿論、その存在全てを盲信するつもりは無いし、その存在全てを肯定している訳でもありません
俺にとって、紫陽花さんは扱いと対応の難しい人なんです
>も分かりやすく聞くと、普通の雑談はするなという事？
>
>コテは雑談せず、ホスト側に徹するべきと？
ズルい言い方をしようか
雑談しながら『待ち伏せ』するんだ
そうして、貴方や俺みたいな人間がこのスレッドに捕らえられる
そういった人間達が、此処を在り続けさせてきた
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165 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 22:41:32.17 ID:SNPjE2ED - >>160
NG機能を作用させた結果の表示方法は、ユーザーの設定に依存する
>それでも彼を擁護するんですか？
俺が何時、紫陽花さんを擁護したのか、ちょっと伺いたい
俺は彼の行為に関しては、（憶測はすれど）何ら評価を下してはいない
>前レスの紫陽花さんはまさにこれに該当するわけですが、それに関しては如何？
貴方の評価と俺の評価は当然違う
自身の断定的言葉を絶対的に肯定する貴方の様な、俺にはそこまでの絶対的自信は無い
>貴方が「愚弄」と評するに値する行為を彼は行ったのですよ
だから彼の排除に協力しろ、と？
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167 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 22:44:55.39 ID:SNPjE2ED - あ、やばい
自分の言葉が荒れてきた
そろそろ限界かも
変な言葉遣いになって心証を害されたとしたら、ごめんなさい
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176 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 23:00:02.02 ID:SNPjE2ED - ごめん、実は俺、（解っているかもだけど）かなり頭悪いんだ
だからちょっと息抜きの話しさせて
避難所は最初、本当に規制避難所として想定し、設置してもらった
そして暫くは、そのように機能していた
そして時に、住人が耐えられないようなディープな流れになった時の一時退避場所となったりもした
だけどそのうち、固定メンバーによるコテ雑の分離という機能も持たされるようになった
そして、今
避難所は、そこを拠り所にしている人の為の場所となった
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183 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 23:05:29.34 ID:SNPjE2ED - >>174
>>俺が何時、紫陽花さんを擁護したのか、ちょっと伺いたい
>卑近で良ければ>>152の冒頭3行と>>161の2行目から4行目
>少なくとも不干渉〜敵対、であればあれらの文章は書けない
これを擁護と捉えられると、何も書けないな
貴方は意思表示を擁護と曲解してはいませんか？
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186 ：夜狐 ◆7mBRVITUGbb5 転載ダメ©2ch.net[sagete]：2014/11/21(金) 23:08:46.33 ID:SNPjE2ED - だから何故余計な事を書くんだ＞俺
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