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205 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 00:43:00.41 ID:SIdfgqJ5 - >>201-204
それは今になって求めることなのか？
もうその公開質問状でテンプレ案は投下された。
それにしまむーが答えたらしまむー支持になるというのかな？
>>181
＞＞カイゼルさん
進行役として>>201-204にしまむーさんが答える必要はあるのだろうか？
俺には嫌がらせにしか見えない。
この人物は毎日執拗にしまむー氏に関する書き込みでテンプレ案も出さず、出されたテンプレ案にコメントもしない。
これにしまむーさんが答えれば延々に続くであろう。
それに今日はしまむーさんは更なる質問を求めてはいない。
進行役として延々に続くであろうID:dzB7YoV4さんへコメントすべきと考える
議論の邪魔ではないだろうか？
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207 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 00:47:48.54 ID:SIdfgqJ5 - 途中で送信してしまった
俺としてはその質問に執拗にこだわる理由を問うべきだと思う。
例えばこの人物がしまむーさんに回答してもらえばしまむーテンプレ案①に決める！
という場合でも俺は必要ないと思うがどうか。
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208 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 01:04:43.10 ID:SIdfgqJ5 - >>206
まずあなたもID:dzB7YoV4さんもコテとトリを付けることを考えるべきだ。
それにあなたは入力できているので、今後はそれをコピペすればよいだけだろ思うが？。
議論と関係ない書き込みをする人々のご意見として聞いておく。
それに俺は議論の参考のために２日間限定このスレのためにＩＤを使い、意見を述べるためだけにきた。
その意見はは常駐している真面目に議論している方々に参考にしていただきたい。
>>181
＞＞カイゼルさん
俺も少々脱線し過ぎた。
ずっと議論を読んでいてたまっていた怒りが爆発したかも知れない。
申し訳なかった。
では夕方ぐらいに相談所の常駐回答者として意見は言わせてもらう。
なおカイゼルさんには>>196と>>205を読んでいただきリアクションを願う。
今日はまとめをする必要もないだろう。
うまく交通整理できる人物と信じている。
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228 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 19:03:37.34 ID:SIdfgqJ5 - ＞＞ALL
俺の口調を不快に思う奴もいると思うが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐためなので我慢してくれ。
>>227
俺なんかは>>210-211なんて※と名前に微調整案があるとINGEBORGがコテなしでテンプレ議論参加しやがった。
前スレ80の名前欄の「>>79修正」や>>215のカイゼルの歓迎ぶりを見るとついに私案投下したかとも見える。
>>218の偽物の86･98･100の反応を見るとコイツかなって思ったりする。
要するに疑いを持ってしまえばどのようにでも想像できるわけだからな。
しまむーさんの帰省の連絡などは彼らしいが土・日・月の(ロ)の意見の奴、しまむーテンプレ案支持者は彼が実家から書き込んでるとか言い出す奴が必ず出現するだろ。
カイゼルはその想像をやめるように言ってるが、明らかなブラックで想像が正解の場合もあるのも事実。
証明はできねーけどな。
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229 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 19:04:09.72 ID:SIdfgqJ5 - >>212
＞＞カイゼル
（ロ）≒（ニ）の発言は絶対にしてはいけない発言。
前スレの甲乙柄もそうだが純粋な進行役としては失格、意見を誘導するカウンセラーもどきの進行役で自分の理想のテンプレ案に誘導するならテンプレ案提出者に失礼。
しまむーなんてカイゼルの指示通り動いて何日もこのスレにベッタリで何日も思い悩んでテンプレ出したのに質問にまで回答させられて、他のテンプレになったら落ち込むぜ。
真面目な奴というか、いかにもうつ病になっちゃうタイプだから仕方ないがな。
（ロ）≒（ニ)発言は(ロ)と(ニ)の意見の奴は俺たちはよく似た人物なのかって「(ロ)と(ニ)の意思表明しても結局は同じかよ」「これまでの議論は何だったんだ」と思う奴もいるだろうし議論参加者に失礼。
対立して荒れるのが嫌という意図なら進行役としての能力不足。
あと書き込みは時間に追われるう出勤前ではなく、帰宅後に落ちついてすべきと思うぜ。
>>216でしまむーテンプレ案が抜けてるし、感情的になったり、踏み込んだ発言の原因。
この数日はカイゼルの書き込みは明らかにおかしく疲れてるっぽいから、テンプレ案や意見を自由に書く期間にして休んだらどうだ？。
脱線した意見は無視すればいいし、それだけでスレが埋まったなら、再度の交通整理をしたらいいだろ。
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230 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 19:05:17.57 ID:SIdfgqJ5 - ＞＞ALL
では常駐回答者として現在のテンプレに対して俺なりに苦言を書いていく。
＞＞テンプレ>>1
①「第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。」
⇒荒らし相手にそんなのを書いても無駄なので不要。
②「書き込む前に「ガイドライン（http://www.2ch.net/guide/adv.html）」を確認しておきましょう。」
⇒今でいうとメンタルヘルス板のトップ。
⇒プラウザ利用者は必ず板のトップを通過して相談所に来るが全員が読むとは限らないので残してもいい。
③「２ちゃんねるガイド（http://www.2ch.net/guide/）も読んでおくといいです」
⇒相談に来るのは２ちゃんねる利用者だから読まないので不要。
④「過去ログ、案内などは>>2～>>15のどこか・・・。」
⇒昔の荒らし対策の名残だがこんな曖昧な表現をするなら不要。
⑤「■姉妹(メンヘルサロン)板のお知らせ。メンヘルサロン板が新設されました、心の病を持つ者同士の雑談板です。」
⇒姉妹板ってなんだよ。新設じゃねーだろ。メンヘラの板ってだけで別物の板を案内する必要はないので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「姉妹板に誘導して何が悪い」って居直る。
⑥「雑談はこちらで。。。メンヘルサロン板 http://toro.2ch.net/mental/」
⇒メンタルヘルス板総合案内所・相談所なのにどうしてメンサロが出てくるんだよ。メンサロ板ができた当時の名残なので不要。
⇒仮に俺が今回の誘導荒らしなら「誘導先としてテンプレにあったから誘導したのに何が悪い」って居直る。
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231 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 19:06:29.03 ID:SIdfgqJ5 - -テンプレ>>2以降に言及したテンプレ案もあるのでさらに苦言を書く-
＞＞テンプレ>>2
⑦「なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。」
⇒テンプレ>>1に書いているので不要。
⑧「メンタルヘルス板には膨大な数・・・キーワードを入力」
⇒専ブラなら不要、プラウザ利用者には有効だがメンタルヘルス板のトップに書いてあるので不要。
⑨「http://www.domo2.net/search/index.html」
⇒不要な理由を書いてるから当然不要っていうかこれ書いたやつ誰だよ。
＞＞テンプレ>>3
⑩「＜初診についての質問や相談はこちら＞【初診】初めての精神科・心療内科【Part50】」
⇒このスレは荒れている時があるが、テンプレは参考になるので紹介すればいいのテンプレには不要。
＞＞テンプレ>>4
⑪「〔「メンタルヘルス・アイ・・・省略しました。〕」
⇒どこまで勇気がないんだよ。不要。
⑫「■荒らし、煽り、叩きへの対処法・・・＜削除依頼の注意＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request」
⇒相談に来るのは２ちゃんねる利用者なので必要ないし、荒らし対策にならないので不要。
⇒荒らしのような回答者がいて今回の誘導荒らしもその１人だが我々が可能な限りフォロー、削除依頼は常駐回答者がすることなので不要。
⑬テンプレ>>5-7
⇒昔は同じ相談とか回答を探せとか記録として残そうという意図があったと思うがもう不要だろ。
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232 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 19:09:18.73 ID:SIdfgqJ5 - >>142
メンタルヘルス板のトップにこういう風に書いてある。
＞質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
＞該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
＞メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
よって俺は「（イ）誘導は厳格にメンヘル板内のスレに限る」だ。
しかし現実は「スレチな相談もスルーできないので「（ロ）誘導はメンヘル板内のスレにするよう努める」だな。
＞＞ALL
どのテンプレを選ぶのかはカイゼルって発言もしたけど俺にも決めさせろって思うが、現時点のテンプレ案それぞれに意見させてもらう。
カイゼルがまとめやすいように各テンプレ案ごとにレスを分けて書き込む。
ただし飯を食ってからだ。
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246 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 21:04:07.00 ID:SIdfgqJ5 - >>235
ＩＤで検索されてこのスレを去った奴もいたからその対策のためにこの口調なので文面ほど怒ってない。
理解してくれればいいし、回答者のくせにカイゼルに任せっきりだったしな。
>>237
明日のＩＤは回答者として使いたいし、早く寝たいし、バイさる規制で深夜にずれ込むと困る。
>>240-241,244,245
しまむーにもレスをつけたが特にＩＤがコロコロ変わる奴は限りなくブラックに近い。
しまむーに私怨があるのならしまむーテンプレ案を徹底的に叩け。
そもそも回答したということは相談所の回答者なんだろうからテンプレを変えようとしているしまむーの案を叩けばいい。
会社の派閥争いや政治の世界でも相手の意見を徹底的に否定したり対案を出して意地でも意見は変えないぞ。
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248 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 21:24:39.49 ID:SIdfgqJ5 - では順番に意見を書いていくが、しまむーのように質問しても俺は意見を書き終わったらこのスレから去る。
>>80-81のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②がない、不要な>>230の⑥、>>231の⑧が含まれている
俺の意見
・アンケートではメンタルへルス板のトップから相談所に来るという回答があってのローカルルールをカットしたが初心者の部分に追加すべきだ。
・スレ乱立を防ぎカイゼルの保守を助ける意図はわかるが、それはメンタルへルス板のトップを変えないと厳しいだろ。
・メンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのはうまく考えたが俺は不要だし(ニ)支持者に気を遣い過ぎ
俺の評価
・回答者としては伝えたいことが明確になっているので、いまのダラダラしたテンプレよりはマシだ。
・ＡＢＣ評価のＢ
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249 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 21:42:41.12 ID:SIdfgqJ5 - >>99のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②がない
俺の意見
・俺の記憶ではAAを入れる議論のあたりに出たテンプレ案だな。
・訪問者という表現は違和感がないが、そこにローカルルールを入れてくれ。
・回答者への部分は俺は違和感がないが、中には回答者に注文するなって奴もいるぞ。
俺の評価
・回答者への部分を事前に相談所で告知して理解を得ること、文章はINGEBORGに書きなおしてもらうことが条件。
・ＡＢＣ評価の特Ａ
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250 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 22:02:12.91 ID:SIdfgqJ5 - >>147のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②はクリアしているが、不要なものが>>230の①③④⑤⑥と多い。
俺の意見
・案内を求める書き込みよりも相談が圧倒的に多いので、案内を先に書くとそれを読んで相談しない可能性がある。
・前半の変更箇所の意図はわかるが、後半はいじっていないのでメンサロの案内を入れる理由が聞きたい。
俺の評価
・「ご希望のスレッドが見つからなかった方は」という部分が「先にスレ検索をしろと言ったイメージを持たれる・
・メンタルヘルス板のトップもそのような記述だが、俺は回り道せず直に来てほしいし、そういう優しさがメンタルヘルス板には必要。。
・ＡＢＣ評価のＣ
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251 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 22:17:35.30 ID:SIdfgqJ5 - >>150のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②はクリアしているが、不要なものが>>230の①③④⑥に加えて>>231の⑫と多い。
俺の意見
・削除ガイドラインを読ませる必要性がわからないし、現テンプレ以上に相談前にそれだけ読ませるんだという印象。
・メンタルヘルス板の相談所にメンサロの案内を入れる理由が全く理解できない。
俺の評価
・長々とした削除ガイドラインのＵＲＬが目立ち過ぎなので工夫が必要。
・テンプレ案(ニ)を改変したい気持ちはわかるが、これでは今のテンプレの方が良い。
・ＡＢＣ評価のＣ
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252 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 22:30:09.78 ID:SIdfgqJ5 - >>173のテンプレ案
俺の基準で添削
・不要な>>230の⑥、>>231の⑧が含まれている
俺の意見
・必要な>>230の②が急に追加された改定案というところか。
・(ニ)支持者のテンプレ案と比べるとメンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うのもアリかも知れないな。
俺の評価
・他者の指摘も受け入れ>>80-81のテンプレ案の改定ということ、②が加わって少しは良くなった。
・ＡＢＣ評価は変わらずＢ
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253 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 22:56:54.40 ID:SIdfgqJ5 - >>174のテンプレ案
俺の基準で添削
・不要な>>230の⑥、>>231の⑧が含まれている
俺の意見
・メンサロ板の紹介をモナー薬局と同列に扱うことはしまむーの意地のようだ。
・シンプルでわかりやすいし>>99のようにＡＡを念頭にしている印象。
・テンプレ>>2よりテンプレ>>3の方が重要なので入れ替えるべき。
俺の評価
・思いっきりシンプルにしたわかりやすいが、>>2以降もシンプルにする必要がある。
・読み手にとっては優しいテンプレだが、他の案と比べるとシンプルすぎるイメージもあるが相談者はさっと目を通すだけで済む。
・スレッド検索にこだわるのなら、メンタルヘルス板のトップにあることを文章で説明しても良いかも知れない。
・ＡＢＣ評価はＡ
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- □■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
254 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 23:07:21.67 ID:SIdfgqJ5 - >>175のテンプレ案
俺の基準で添削
・不要な>>230の⑥、>>231の⑧が含まれている
俺の意見
・完全に(ニ)の現状維持に配慮したテンプレという印象しかない。
俺の評価
・紹介するものはメンサロやモナー薬局以外にもあり>>2以降とのバランスが悪い。
・>>79の「３．テンプレ１に相談所に関する項目を集約、情報案内系をテンプレ２に集約」の方針は貫くべき。
・ＡＢＣ評価はＣ
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- □■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
255 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 23:26:55.40 ID:SIdfgqJ5 - >>211のテンプレ案
俺の基準で添削
・必要な>>230の②はクリアしているが、不要なものが>>230の①③④⑤⑥と多い。
俺の意見
・メンタルヘルス板（メンヘル板）と説明しているが、結局はメンタルヘルス板と後半で使っているので必要なし。
・「重要な順に並んでて、来た人が途中で読むのをやめても乱立防止と、ここが相談スレだとは伝わる」と書いているが、それならしまむーテンプレ案の方が明確。
・ガイドラインとローカルルールを整理したが、逆に目立ってしまっている。
俺の評価
・読みやすいのは文章ではなく箇条書きなのでそのあたりはしまむーテンプレ案を参考にしたほうがいい。
・(ニ)支持者はメンヘルサロン板にこだわるが向こうは雑談系で「姉妹」という表現が気にならないのか不思議。
・ＡＢＣ評価のＣ
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- □■メンヘル板の自治を考えるスレ part61■□©2ch.net
256 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 23:54:37.94 ID:SIdfgqJ5 - ＞＞ALL
いろいろと勝手に意見したが、全員がメンヘルサロン板の紹介に拘っている印象だ。
議論しているテンプレは「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」のテンプレであること。
それならモナー薬局とくくったしまむーテンプレ案の方がスッキリしている。
俺ならテンプレトップにあれば>>230にように居直って「テンプレのトップに来ているから誘導した」と言う。
とにかくテンプレ改正の発端は誘導荒らしだ。
そこで２ちゃんねるガイドラインや中には削除ガイドラインまで持ち出しているのだがそれは責任回避に思える。
そもそも荒らしとは２ちゃんガイドラインも削除ガイドラインを破ることが目的の変な奴らだから効果はないに等しい。
そして(ニ)支持者は現状維持にこだわるあまり、テンプレ微調整の方針はいいのに、それを実現したのはしまむー案。
(ニ)支持というのは原文を維持するより、原文の意図を維持する方がよいテンプレができるだろう。
現時点で提出されたテンプレ案を俺の評価順に並べるとこうなる。
>>99＞>>174＞>>80-81>>173＞>>147>>150>>175>>211
これで俺の意見は終わりだ。
なお勝手ながら相談所にアンケートの告知があったのでもう違和感もないだろう。
しまむーアンケートに回答してたくれた２人も含めたテンプレ案の評価者を募る。
最後に俺の口調を不快に思ったろうが、相談所の回答で特定して粘着されるのを防ぐ自衛のためと理解してくれ。
ごめんね。
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- □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
504 ： ◆FsXmF/RNd2 []：2014/11/20(木) 23:59:59.52 ID:SIdfgqJ5 - 【回答者へ業務連絡】
>>487-488で募ったように自治スレにていくつかの新テンプレ案が出ている。
回答した２人、その他の回答者はこのスレのテンプレに関わるので、テンプレ案に意見をしてほしい。
テンプレ案のまとめはカイゼルひげさんの最新の書き込みにアンカーでまとめられてるので容易に見つけれる。
協力をお願いしたい。
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