- □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
478 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 03:33:45.71 ID:wdleICp4 - 【この箇所、「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏宛】
| | 風邪にラーメンって聞いてENSURE用意したけど
| |∧∧
|＿|･ω･`) 胃カメラじゃ渡せないっぽいよ…
|桃|ｏ旦ｏ.
|￣|―ｕ' しかも完全にタイミング逸したし
""""""""""
* *
>>442に「以前のご意見」「今のご意見」とあるが、
これは単に、同一オーサーの二意見が発表された時系列に沿って併記されているものと考えてよいか。
(ある論文なり書籍なりの本文で同一著者の二著［たとえば貝山髭実(1984)と貝山(2004)、島村薫(2014a)と島村(2014b)］が両方引用されているようなもの、と考えてよいか)
要するに、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が頻用する「譲歩」は含意されていない、つまり「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏が「譲歩」したと示す意図は含まれない、と判断してよいか。
私は、商品の二重価格表示問題、すなわち実体のない通常小売価格と特売価格の問題と同様、
話し合いにおける「譲歩」という概念は似非概念に近いと考える。詳論は省く。
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- □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
479 ：優しい名無しさん[sage]：2014/10/15(水) 03:40:12.46 ID:wdleICp4 - 【この箇所、>>ALL。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏による、おそらく現時点で最新の交通整理的発言、改行・空白等は適当に改変】
>>440 「＞ALL >>430 >>436につき、『雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか』、具体例を例示して下さいませ」
>>441 「＞ALL >>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか、
過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします」
>>443 「>>429-430,431,436を現在のをしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう」
〔「とし」は並列的な接続か？（置き換え可能な語句の例「としつつ」） 「しまむーさんのご意見を叩き台とし」とは書かれておらず、
少なくとも意見交換を「しまむーさんのご意見」の範囲に制限する意図の発言ではないと推測〕
〔『とし』の解釈について、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の解釈はここ>>472〕
>>450 ―450氏 「『あらし』の『度合い』についての認識を擦り合わせておいたほうが、今後の議論が円滑に進むかも」
>>452 ―「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏 「そこまでやり始めるとキリがない」
【各レスへの返答略、なおこの箇所に信頼性を認めない方は原文ないし全文の再読か無視を望む】
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483 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 07:39:30.46 ID:wdleICp4 - >>ALL
>>479 コテ・トリが抜けたことにつき謝罪。
>>482
「譲歩」の存在について「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の考え方を確認。
私は「譲歩」なるものの存在は不可知、かつ無意味、と考え、以て私の立場とする。
理由は二つ。
一つは、「スジ論」においては貝山髭実(1984)と貝山(2004)のうち前者のほうが筋が通っていれば当然前者が正しいとなると考えるから。
もう一つは、政治(国会からデートのような場面まで)においては、
「程度50」の意見を通したいと考えたとき、まず「程度100」の意見を提示、話し合いの過程で「程度90」「程度80」と意見を変え、
「程度50」までは、いわば「見かけ上の譲歩」をし、実質的には譲歩せず、自己の意思を貫徹する、という方法は常套手段であり、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏がそのような方法を用いている可能性が存在しないことは誰も証明できないから
(古典的な論理実証主義の哲学では、人の内面=心理=は実証不可能とする考え方に同じ)。意味は通じたか。
>>481について確認。
①>>481およびhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642は荒らしである、
②>>481は>>339の「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」対象から除外、
と「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」は判断した、と考えてよいか。
おはようございます、朝からお疲れ様です。
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484 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 07:42:05.95 ID:wdleICp4 - >>483 失礼、下から二行目、「氏」が抜けた。
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485 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 07:51:49.57 ID:wdleICp4 - >>482
>>483訂正、下から二つ目の段落を次の通り書き直し、差し替え。
>>481について既読、解釈を確認したい。
①>>457-459およびhttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408801109/640-642は荒らしである、
②>>457-459は>>339の「（ニ）一般論として、誰の意見であれ意見は意見として尊重すべき」の対象から除外、
と「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏は都合二つの判断をした、と考えてよいか。
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489 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 16:20:02.77 ID:wdleICp4 - >>488既読。私はこう考えることにする。
まず、この場は「政治そのもの」であり「政治学会等」ではないと認識することにする。
その上で、理由1について。
貝山髭実(1984)と貝山(2014)の意見が異なる場合、一個人・貝山髭実氏は当然に後者の立場にあり、前者の立場をとる個人はいない。
従って貝山髭実(1984)について問おうにも、その立場をとる個人はいない(同じ意見が別人から提起されるなどすれば別)。
よって貝山髭実(1984)の意見を考慮することは政治の場における意見交換では無意味、と結論付ける。
こう考えることで、結果的に>>442の「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏同様、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の>>429より前の意見は考慮しないことにする。
付記すると、当然の帰結として、>>384-386の「リライト」(>>421「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏の表現による)がポストされた場合、
「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の意見に対する反論・評論等ではない、と見なす。
次に理由2について。私はやはり、「譲歩」なるもの存在は検証不可能ゆえ、「譲歩」とは見なさない。
ただし今後の意見交換において、私が「譲歩」の存在を認めないことで衒学的な議論に逸れないよう、「譲歩」には私からは触れない。
「こちらが譲歩したからそちらも譲歩しろ」的な意見は考慮しない(無視する、と同義)。
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490 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 16:21:27.81 ID:wdleICp4 - >>488における①について了解。
>>488における②についてはこう考えることにする。
>>457-459が荒らしかどうかは、便宜上、私は不問とする(不問とするだけで、「荒らし」とは認めない)。
荒らしと認めないのは、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言及のみで「荒らし」かどうか判断してよいのか、
運営への荒らし報告などを経ず、「しまむー ◆lbLrpj9S02」氏の言及のみで荒らしかどうかを判断することは、
事実上「しまむー ◆lbLrpj9S02」を、2chでは存在しないとされる「スレ主」と認めることになる危惧を感じるからである。
ただし、>>457-459の内容は「マ～タリ」スレの自治に属するもの、
ないし「本題①（『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導の可否）から脱線している」(>>481)ものと判断し、
私からは、当該箇所を以後の意見交換では取り上げない。
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491 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 16:32:12.94 ID:wdleICp4 - 要するに、>>489-490が私なりの〝譲歩〟である。
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【この箇所、>>ALL。「カイゼルひげ ◆mona/UXxxs」氏による、おそらく現時点で有効かつ最新の交通整理的発言、改行・空白等は適当に改変】
>>440 「＞ALL >>430 >>436につき、『雑談が中心のメンサロ板へ誘導される質問とはどのような質問なのか』、具体例を例示して下さいませ」
>>441 「＞ALL >>431の新規提案受諾、「『総合案内所』にどのぐらいの頻度で相談や質問が書き込まれるのか、
過去に『総合案内所』からメンサロへ誘導した質問はあったのか」につき、情報をお願いします」
>>443 「>>429-430,431,436を現在のしまむーさんのご意見とし、①につき話し合いましょう」
〔>>482に従い字句訂正、解釈の詳細も同箇所参照〕
>>480 ―「『総合案内所』から『マ～タリ』への誘導荒らし」と「普通の荒らし」を分けましょう。
後者は当自治スレでは扱わず、「荒らし」の「度合い」（煽りとか叩きとか、単なる茶々とか）は程度問題と判断します。
【各レスへの返答等略、なおこの箇所に信頼性を認めない方は原文ないし全文の再読か無視を望む】
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- □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
492 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 18:23:00.43 ID:wdleICp4 - >>440・>>441
「案内所・相談所」スレを文字列「mental」で検索し、ヒットした結果
(「モナ相」分院、「マ～タリ」スレへのリンクは除外)
※なお、各スレ・レス番1にメンサロ板トップへのリンクあり
68スレ(現行スレ) 2件
【自：2013/12/08(日)－ 】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/58+61
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/114-115
67スレ(前スレ) 4件
【自：2012/08/02(木)－至：2013/12/16(月)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/236-237
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/344-346
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/455+457（板）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/936-937
66スレ(前々スレ) 3件
【自：2011/12/09(金)－至：2012/08/01(水)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/688-689
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/825-827
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/899-900（板）
65スレ(前々々スレ) 5件
【自：2011/06/14(火)－至：2011/12/14(水)】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/747-748
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/876-877
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/935-936
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/958+964
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/962-963
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- □■メンヘル板の自治を考えるスレ part59再建■□
493 ：INGEBORG ◆INGE/BoLhs [sage]：2014/10/15(水) 18:24:59.36 ID:wdleICp4 - (承前)
>>440・>>441
64スレ(前々々々スレ) 2件
【自：2011/01/30(日)－至：2011/06/14(火)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/316-318
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/830+833
〔参考： http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/27 〕
※手作業につき遺漏がある可能性あり
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