- 宗教はメンヘラを救い得るか？
604 ：545[sage]：2014/10/07(火) 20:44:27.24 ID:b9Eav0RO - >>602
＞代表する思想などと元々言ってないから。
じゃあそもそも何だったんだよ？キリスト教は関係なく「あなた個人の思想」について語っていたのか？
違うでしょ。キリスト教について語っていた部分が大きいでしょ。（>>546を見てもそれははっきりしてる。）
それでキリスト教を説明、弁明する体裁で個人的な思想を語るのでは、意味不明になる。詭弁。
＞ここ謝罪してくれないか。
するわけないだろ。じゃああんたも質問に対して曖昧なままにしてる部分や
自分の意見で訂正すべき点を謝罪しなよ。
そしてキリスト教のカルト的な部分だって全然否定できない。
「反社会的」とか「人々を不幸にする」って要素を持つ宗教をカルトとするなら
歴史的にキリスト教はそういう側面がかなりあったわけだ。
キリスト教に関連した戦争や魔女狩りなど。
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_ha/_floorA6F_ha.html
それを「信仰とは全く関係ない、別問題だ」などと断言することは出来ない。
現代においても、戦争にキリスト教が関連してる部分があるのを否定できない。
あなた自身>>592＞まあ確かに一神教自体に危険性の萌芽はあるだろうね｡
と認めてるし。
もちろん関連性というのは程度問題だが。
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606 ：545[sage]：2014/10/07(火) 21:10:04.98 ID:b9Eav0RO - >>602
＞本質的な差はないんじゃないかな。
ただその思想がカルトならべつだろう。
認めるわけね。「新興宗教と同じにするのは暴論だ」とか言ってたのにね。
ちなみにまったく同じということが言いたかったわけじゃなくて、
科学的じゃない物語的なことを信じるって部分では似てるねってだけのこと。
全体の評価として同じとしてるわけじゃない。
>>603
＞信じる自由もあるだろ。
もちろん。
そしてなぜ物語的なことを信じて、あるいは論理的には信じないで内的リアリティーを感じて、心救われることが
あるのかということには少し興味ある。
＞もちろん信じなくても良いに決まってる｡
そう。それが言いたかっただけ。あなたが「信じるしかない」とかわけのわからない
こと言ったから、そこに突っ込んだわけ。
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607 ：545[sage]：2014/10/07(火) 21:23:38.85 ID:b9Eav0RO - >>605
＞宗教＝カルトって無礼そのもなんだよ｡
キリスト教に関連して死んでいった多くの人にとっては、
無礼、カルトなんてもんじゃないけどな。
後世でちゃんとキリスト教を
叩いてくれる人の存在はあってしかるべきだ。
というか現代の不幸にキリスト教がからんでいることだって否定できないしね。
キリスト教を元にしたカルトってのも現にあるし。
そもそも言論の自由ってのがある。そして、2CH。
しかもあなたはキリスト教じゃないと断言しているし。問題なかろう。
カルトの部分が一切ないなら、ちゃんと反論すればいいだけ。
宗教だっていろいろ意見を交わす、論理的に検証するってのは当然行われるものだ。
もちろん>>545とか、物語による癒しとか、祈りによる癒しとか
多大なる貢献、平和的活動、意義はあるだろう。
＞後はもう質問に答える義理はない｡
OＫ。俺も謝る義理はない。
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608 ：545[sage]：2014/10/07(火) 21:31:43.44 ID:b9Eav0RO - あなたってもしかして
「イエス・キリストの教えを信じているのであって
キリスト教を信じているわけじゃない」ってからくりだったのかもね。
「キリスト教じゃない」と断言しちゃうと
「じゃあ別に何を言っても良かろう」という展開にはなりやすいよ。
まあもうどうでもいいが。
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611 ：545[sage]：2014/10/07(火) 21:53:48.09 ID:b9Eav0RO - 「俺は（神）などということは言っていない」っていうのも途中からの体裁、方便だよね。
>>546の時点でその関連性を自分で言っている。
だいたい「神」というのとまったく関係ない話なら、そもそもキリスト教関係ない
個人的な思想の話なのか？って突っ込まれるわけで。
『聖なるもの』「人の力や理解を遥かに越えた(清濁合わせた)混沌としたエネルギーみたいなもの」、
人間より一段上に「神」を想定する思想とかも
一つの固有の概念に過ぎない。そんなものを「信じるしかない」なんてことはない。
概念なんていろいろある。
>>595>>601＞「自分より遥かに大きなもの」って捉え方は違うな。そのすごく大きなものの末端として生きているわけで、
個々人もその大きなもの自体なわけだ。自分より一段上に「神」を想定する思想じゃないよ。
一般的な事象ではなく
「あなたにとっては」『信じるしかない』ということなら何も文句はない。
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612 ：545[sage]：2014/10/07(火) 22:11:35.82 ID:b9Eav0RO - >>610
全然違う。読んでないなら論評するな。
＞「宗教野郎は宗教が嘘っぱちであることを認めろ」
→「嘘っぱちばかり、非科学的というのは新興宗教みたいだね。」
「でもその物語的なもので人の心が救われているなら興味深いね。
事実かどうか問題じゃない、内的リアリティーが大事って不思議だね。」
＞「カルトか世界的かなんて関係ない、宗教は全て誤り」
「嘘で誤りであるかぎり、すべての宗教は有害」
→そんなことはまったく言ってない。
＞「宗教のせいで世界は戦争だらけだろ」とか言い出す。
→これは程度問題であって、関連性はあるだろ。全くない、別問題などと
断言するのは、それこそ根拠の欠いた詭弁。
＞まあせめてスレタイに絞って書き込みをするくらいの熟慮と我慢が欲しいね。
＞宗教そのものの是非とか他所でやってくれ。
自由闊達に議論してこそ見えてくることもあるよ。マイナス面に蓋をすればいいってもんじゃない。
それとスレタイに沿ったカキコもしてるよ。>>545>>556>>566>>590
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613 ：545[sage]：2014/10/07(火) 22:13:26.41 ID:b9Eav0RO - >>611
訂正。
＞一般的な事象ではなく
＞「私にとっては」『信じるしかない』ということなら何も文句はない。
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615 ：545[sage]：2014/10/07(火) 22:19:44.36 ID:b9Eav0RO - >>614
スレタイに沿ったカキコもしてるって。
そしてもう議論は終わったみたいだから
これ以上は長引かないよ。
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