- 森田療法で症状の改善を目指すスレ ９
158 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 01:16:53.15 ID:qNI9e6JW - >>147
了解ｗ
>>122
＞おいおい、「座」「行動」を絶対視して中道（お前の定義の「あるがまま」ｗ）から外れてるぞ
まず、「電車に乗る」「買い物に行く」「風呂に入る」「食事をする」 というのが、
「日常のあるがままの行動」 ということだよね。
神経症者は、その日常の「あるがまま」が阻害されている状態。
不安や恐怖がある時に、「不安や恐怖とともに電車に乗る」っていうのと、
不安や恐怖が無い時に、「安心して電車に乗る」 っていうのは、「あるがまま」において平等なんだよ。
ところが、神経症者は、不安や恐怖を排除して、「安心して電車に乗る」 っていうのが、
正常だ、としているわけ。 二項相対があるがままを破戒している状態なんだよ。
どんな状態であっても、その状態に沿って日常生活を送る・・・・ 苦しみながら、ヨタヨタしながらでも日常生活を送るってことは、
日常生活あるがままの本来の姿、ということだろ。
苦しみながら、ヨタヨタしながら日常生活を送るのは間違ってる、正しくない、症状が無く、日常生活を送れるのが正常だ、という、
二項相対に捉われているから、いつまで経っても症状が主体になって、症状に振り回されてしまう。
行動が絶対視、じゃなくて、行動が「日常生活のあるがまま」なんだよ。
日常生活が目的。 目的本位ってのは、本来のあるがままに戻る、ってこと。
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159 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 01:32:57.94 ID:qNI9e6JW - >>125
余物とは、「分別」「はからい」「二項相対（の思考）」 ってことだよ。
もうね、これはここまで来ると、言葉じゃなくて、中身を理解出来ていない、ってことだよ。
あんたがこっちに説明を求めるんじゃなくて、まずあんたがそうでない理由を提示しないといけない。
こっちは中身を理解して言ってる。
あとはそっちがその中身を覆す内容を出すかどうかだ。
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160 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 01:48:00.66 ID:qNI9e6JW - >>126
何度も言うように、「二項対立を越える」 ということは、「そのままでいい」 ってことなんだ。
「血で血を洗う」「泥で泥を洗う」 ってのは、まさに、神経症者の「はからい」のことだよ。
雑念を思考の力で消そうとするのが、まさに、「血で血を洗う」「泥で泥を洗う」 ということなんだ。
仏教で言えば、二項相対分別で縁起を破戒しているのは、「自我思考（我）」なんだ。
「あるがまま」とは、縁起そのもののことだよ。
そしてその「あるがまま」には、二項相対分別をする思考が無いんだよ。
「中道」 ってのは我の無い状態。 我が縁起の世界を破壊する。
だから、「無自性空」で、「縁起」なわけ。
「自性」とは、「我」のことだよ。 この場合の「我」は、ただ人間の「我」ということではなくて、
ものの実体ということ。 人間の我も含めて。
「諸法無我」と「縁起」は同じ意味。 「縁起」に「我」があったら、縁起が破戒されるからね。
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161 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 02:23:58.06 ID:qNI9e6JW - >>127
だからぁ、「二項対立を越える」 というのは、分別を超える、ってこと。
分別を超えたところに、我（二項相対の主体）は無いの。
「中道」と「二項対立を越える」ってことが結びつかない、ってことは、
まだ「中道」の意味も分かってないみたいだね。
「中道」というのは、「捉われない」 ってことと同じ。
「良い」「悪い」どちらにも捉われない。 二項相対的なものに捉われない。
「どちらにも捉われない」ことが、「あるがまま」
＞病気の治療は信念の問題ではなく科学の問題。
なら、森田療法の内容を語るのじゃなくて、最初から否定すべきだ。
神経症は脳機能的な問題だとして。
この認識でこういう中身の議論は、全く無意味だよ。
>>128
あなたは何様のつもりなんだろうね・・？
全部こっちに語らせているのよ。
そこを突っ込むだけ。
議論というのは、相手の言う意味を理解して、こちらの主張を相手に分かるように
丁寧に説明することだよ。
疑問があればこっちは説明するよ。
しかし、あたかにこちらに説明の義務があって、自分は大上段に振りかぶってこちらを裁く、というのなら、
もはや説明するのはバカらしいでしょう。 時間のムダだよ。
こっちの言うことを、中身を、理解する努力が最低限示されるべきでしょ。
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162 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 02:27:21.18 ID:qNI9e6JW - >>135
禅は実践。 ここは議論の場だ。
議論には議論で応じること。
言語表現では真理を表現出来ない、してはいけない、ということに拘っちゃってるよね。
もしそうであれば、あらゆる世俗諦は否定されることになる。
世俗諦も重要なんだよ。
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164 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 02:32:49.96 ID:qNI9e6JW - >>136
あなたは残念ながら、中道のことをまだ理解出来てないよ。
中道が理解出来ないってことは、縁起も理解出来てないってこと。
世俗諦、勝儀諦の、意義すら理解していない。
言葉は中身を見ないとダメだよ。
表面的な言葉だけ知ってて、中身を知らなければ何にもならない。
あなたの「空」や「縁起」「中道」という言葉は、まさに、中身が無くスッカスッカだよ。
「二項相対を超える」というのは、仏教では非常に重要な概念だよ。
この意味すら知らないんじゃ、仏教を知らないも同然。
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165 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 02:37:23.58 ID:qNI9e6JW - >>137
あれれ〜ｗ
腕を切っても苦しくないんだろ？ って批判は、よく仏教で無我を主張してる人に言われる批判だよね。
「腕を切っても苦しみとともに」 これは至極当り前のことではないか？
腕を切ったら苦しいのが当たり前だろ。
苦しいのがダメ、ってやっちゃうのが、当たり前じゃないだろ。
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178 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 18:45:32.74 ID:qNI9e6JW - >>139
絶対服従にも人を選ばないとダメだね。
はっきりと、体験的に、「こうやれば治る」 と知ってる人がやらないと、
治療法を誤っちゃうかもしれない。
だから、自分が森田療法で治った、って人がやらないと、絶対服従するには怖いよね。
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183 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 22:21:57.56 ID:qNI9e6JW - >>140
「何もすることがない」 ってのは、自然にある姿に対して、何かを変革しようとすることは、意味が無い、ってこと。
たとえて言えば、電車に乗って目的地に向かってる時に、電車の中を走り回って、早く着こう、早く着こう、と、
はからうことは意味がないってこと。
自然に出てくるものは、意思の力（二項相対によってはからうこと）で変えられない、何もすることが無い、ってこと。
「何もすることがない」 というのは、「はからい」 に対して言ってるんだよ。
目的を持った行動自体に、はからいは関係ないんだよ。
ただ、はからいが唯一、行動に関係する時は、行動がはからいによって阻害された時だけなんだ。
行動が阻害されている時に、はからいが起きてる、はからいに支配されている、と言えるわけ。
はからいに対して、「何もすることがない」 を実践した時、日常生活そのままの行動が出て来るんだよ。
逆に、日常生活そのままの生活をする、ってことは、「はからい」に対して、「何もすることがない」を実践している時、って言えるわけ。
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184 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 22:35:48.34 ID:qNI9e6JW - >>140
＞「ただ行動する」と「悟り」に至るのかｗ
ここでは「行動」に主眼が置かれているのではなくて、「只」 ということに主眼が置かれているの。
「只」とは計らわないこと、 分別しないこと。
仏教の場合は人生の全般についてだけど、森田療法の場合は症状についてだよね。
だから森田療法は、宗教的な悟りまで目指す物じゃない、あくまで症状に対してはからわない態度が現成するのが大切だ、って言ってるんでしょ。
人生全般で言えば、「今ここ」の事実から逃れようとしている。
「今ここ」の事実をありのままに受け取れない。 分別を加えて価値判断をしているわけ。
だからその場、その状況において、そのありのままの姿を受容している・・・ 「只」 ということ。
森田療法の患者にとってのその場、その状況、ってのは、「行動する」 ってことなんだよ。
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185 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 22:38:51.85 ID:qNI9e6JW - >>140
＞強圧的に症状を抑圧してるだけだから
森田療法は症状を抑圧してないだろ。 抑圧すればそれは「はからい」だ。
こういう曲解っていうか、誤った解釈によって反論を繰り返してるから、それをいちいち正していくのが疲れる。
大変だよ。
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186 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 23:11:54.74 ID:qNI9e6JW - >>141
＞二辺は対立概念ではなく、「両極端」って話なんだ。
＞両極端によらない、それが中道だ。
言葉の意味に捉われて、中身を知らない、って感じだな。
では質問しよう。
「両極端によらない、それが中道だ」 という意味はどういう意味だ？
こっちにばかり説明してないで、たまには自分の言葉で語ってみろ。
お前は言葉の表面的な意味だけを言っていて、相手に分かるように中身の説明がないんだよ。
中身が無いから当然説明出来ないわけだ。
おそらく、今までの解釈からすると、世俗諦（言語解釈による真理の説明）を否定するところからも、
世俗諦の意義すら知らないし、仏教の意味すら分かってないだろう。
言語解釈をしているうちはダメだ、と言いながら、その「二項相対」、「二辺」「二項対立」 どれでも同じだけど、
その言葉の表面的な意味に拘っちゃってる。
とても滑稽な姿だよ。
「短」「長」二辺でも同じ。 相対、対立概念なんだ。
ただ、中道の説明の時に、「二辺」 という言葉を説明するんだよ。
「長短」を越えた世界を示す時、「長」「短」 という分別思考による偏りの中間、捉われないの無い世界を現す時に、
「二辺」 という言葉を使うんだよ。
中間を意識した言葉なんだよ。
「捉われ」 という時には、「相対、対立」 という言葉が適切だろ。
言葉を使い分けてるだけで、言ってることは同じだ。
＞お前はどんなに仏教ぽい話をしても、その浅い言葉から見えるのは、
疲れるよ。 浅いのはお前。 自分の言葉で仏教を語れてない。
言葉に拘ってちゃってる。 中身がない。
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187 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 23:19:18.92 ID:qNI9e6JW - >>142
おもちゃというんなら、いちいち説明しない。
こっちはお前が曲解しようが、どういう理解でいようが、一向に構わない。
忍耐強く、紳士的に議論してるだけ。
お前に付き合ってるの。
いちいち足を引っ張ったり、あら捜しをしたり、そうして間違った解釈によって人を批判したり、
そういうところに一々付き合ってあげてるの。
親切心なんだ。
鈴木知準も似たようなこと言ってただろ。
本当は三十棒食らわすところ、あるいは、不問にするところを、
わざわざ説明してあげてる。
それでいつも嘆いてる感じなんだよな。
不問にしては可愛そうだ、いきなり三十棒じゃ可愛そうだ、ってわけ。
誤った解釈にいちいち合わせてるんだ、こっちは。
それをおもちゃというかね・・・？
自分のワガママで相手を振り回しといて、相手のことをオモチャって呼ぶって、
どういうことだよ？
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188 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 23:23:17.65 ID:qNI9e6JW - >>142
お前は本当に仏教を知らないなぁ〜
なんなんだこれ？ｗ
その言葉からも、「中道」の本当の意味を理解していないし、
仏教の本来の意味も、分かっていないということが良く分かるよ。
言わないほうがいい・・・？
言っても全然問題ないぞ？ これを言わずして、何が仏教の意義だ？
縁起の否定、空の否定、竜樹の否定になっちゃうよ？
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189 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 23:38:18.85 ID:qNI9e6JW - >>148
あ〜、お前は言葉のあらを捜すだけだな。
あら捜しが本業になってる。
まず、レス番号を付けない、っていうのは、どういう魂胆だ？
その部分の前後の文章によって、自分本位の定義を誤魔化すためか？
膨大な難癖レス付けて、それにいちいち反論させて、その上自分でそのレスを付けろだと？
自分本位もいい加減にしてくれ。
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190 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 23:39:51.94 ID:qNI9e6JW - >>151
却下。 難癖認定。
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191 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 23:53:16.42 ID:qNI9e6JW - >>152
だからぁ〜、森田療法は、日常生活（行動）を、「あるがまま」としているんだよ。
そこが出発点なわけ。
最終的には、「日常生活したいか、したくないか」 ってことなんだよ。
本人の問題なんだよ。 本人が選択すればいい。
我慢したくなければしなくていい。 森田療法から外れればいいわけ。
たぶんね、あなたには、「行動しないことは間違え」「行動することが正しい」 っていう、
強迫観念があるんだよ。
だからここまで難癖を付けるわけ。
もし森田療法を拡大適用するなら、まず、この強迫観念にあたらないといけない。
二項対立概念によって価値判断をして、「行動しないことは間違え」 っていう強迫観念を排除しようとしているんだから、
「行動しないこと」に、「我慢」ｗ しなくちゃいけないｗ
森田療法の外まで拡大してるわけだから、もはや「行動」云々じゃないよね。
今のあなたそこから始めないといけない。
だから、「自分のペースで」 って言ってるの。
「自分のペース」には、強迫観念がないからね。
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192 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 23:54:14.95 ID:qNI9e6JW - >>153
難癖却下！
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- 森田療法で症状の改善を目指すスレ ９
193 ：優しい名無しさん[sage]：2014/05/20(火) 23:58:03.12 ID:qNI9e6JW - >>154
難癖却下、と言いたいところだが・・・、
森田療法ってそういうところなんだよ。
だから、治療法を選択する前に、自分で納得しないといけない。
自分のやりたい何かの道場に、入門するのと同じ。
もちろん、普通の治療ではそんなことやってはいけない。
希望者にしかやってないんじゃないの？
いきなり、「不安神経症です、森田療法をやりましょう」 ってことじゃないでしょ。
希望者のみだよね？
もし、そうじゃなければ、それはとんでもないことだ。
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