トップページ > メンタルヘルス > 2014年05月20日 > SRfRYso0

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優しい名無しさん
森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
はじめての認知行動療法 4
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part76
パニック障害(恐慌性障害)@マターリ101

書き込みレス一覧

森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
167 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 06:22:12.47 ID:SRfRYso0
本当に面白いなあ。

お前の言うことは全部理解してるよ。
どんな言葉も、原点の意味を離れて、全部「二項相対を超える」ことになっちゃうんだけだ。
そして「二項相対を超える」ことは、結局「我慢させて行動させる」ってことだ。

そういう理解がとんちんかんもいいところだ、っていうの。

言葉の定義や意味が理解できないし、何も勉強してない癖に、
我田引水で言葉を全部自分の思う「意義」とやらににくっつける。
自分の思う「意義」に同意しない人間は「わかってない」と決めつける。
そういうところは森田や鈴木そっくりだな。
あいつらも何も仏教がわかってないくせに、無知な人を納得させる道具として使ってたからな。
カウンセリングマインドのかけらもない、ただのパターナリズムによる行動強制だ。
そしてカルトのやることと一緒だ。何も知らない従順な人しかだませない。

最初はもっとまともな奴かと思って逐次反論してたけど、
俺に難癖つけるだけで、後は「二項対立を超える」しかうわごとのようにしゃべらない、
「二項対立超越教」の教祖様にしかすぎないことがはっきりして残念だ。
森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
168 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 06:28:36.86 ID:SRfRYso0
>「二項相対を超える」というのは、仏教では非常に重要な概念だよ。
>この意味すら知らないんじゃ、仏教を知らないも同然。

どの仏典に出てくる?
森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
169 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 06:35:26.43 ID:SRfRYso0
>「中道」というのは、「捉われない」 ってことと同じ。
>「良い」「悪い」どちらにも捉われない。   二項相対的なものに捉われない。

「良い」「悪い」に捉われないことが「中道」なんて、
そんなことがどこの仏典に書いてある?

>「どちらにも捉われない」ことが、「あるがまま」
そんなことが森田の本のどこに書いてある?
森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
170 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 06:40:21.84 ID:SRfRYso0
wikiからパーりご経典を孫引きしておこうか
「比丘たちよ、出家した者はこの2つの極端に近づいてはならない。
 第1に様々な対象に向かって愛欲快楽を求めること。これは低劣で卑しく世俗的な業であり、
 尊い道を求める者のすることではない。
 第2に自らの肉体的消耗を追い求めること。これは苦しく、尊い道を求める真の目的にかなわない。
 比丘たちよ、私はそれら両極端を避けた中道をはっきりと悟った。
 これは人の眼を開き、理解を生じさせ、心の静けさ、優れた智慧、正しい悟り、涅槃のために役立つものである。」

ほら、第一で「生の欲望」「純なこころ」を否定してるだろ?
第二で「森田療法の我慢」を否定してるだろ?
森田療法は、中道から一番遠いんだよw

中道とは、両極端を避けることだ。
森田みたいな極端人間には土台無理な話。
はじめての認知行動療法 4
257 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 07:06:25.64 ID:SRfRYso0
>>253,255
そうやって「自動思考」をいう悪魔をクライアントに創造させて、
それを叩いて気分よくさせるのが認知療法。

うんうんそうそう、「秘密主義」がすべての悪の根源だ!
それさえたたけばあなたの人生バラ色だあ!
お金がっぽがっぱ彼女ウハウハだあ!

…「自動思考」なんて、所詮君の作り上げるフィクションに過ぎないんだよ。
森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
179 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 20:06:46.56 ID:SRfRYso0
>>178
ある人の「体験論」の射程距離はその人だけなんだよ。
その人のプラスの体験を他の人にさせたらマイナスになる可能性もあるわけ。
それだけに、「自分が森田療法で治った」なんてのは一番怖い。
自分の体験が全てと思ってしまう危険性があるからね。
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part76
394 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 20:07:47.36 ID:SRfRYso0
>>393
じゃあ、強迫性障害が治らない人は、怠けてるんだね?
俺は難病で治療法がないから治らないと思ってるんだけどな。
パニック障害(恐慌性障害)@マターリ101
904 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 20:08:48.56 ID:SRfRYso0
>>901
吾妻ひでおのマンガとかに書いてあるじゃん
はじめての認知行動療法 4
263 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 20:22:04.15 ID:SRfRYso0
いや別に何もする必要ないよ。
性格は変わらないから。
気をそらして考え方を変えても1日で戻るから。

人生が楽しくなれば怒りは小さくなるから
それを祈った方がいいね。
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part76
396 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 20:35:19.81 ID:SRfRYso0
うん、知ってるけど、こいつには
1.専門知識を聞く
2.相手の言い方を逆手にとってウジムシと同じ人格であることを示す
というのが楽だから面白いんだ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part76
399 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 21:02:17.41 ID:SRfRYso0
おれは認知行動療法野郎みたいに、自作自演はしないぜ
森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
180 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 21:57:57.62 ID:SRfRYso0
中論君は一生懸命本読んでるのかな。

そんなこともうしなくていいよ。
俺のQには、明らかな誤りのものも入れてるし(たとえば>>172とか>>176とかね)
ちゃんと知識があれば鬼の首を取ったように反論できるんだがな。

それより、中論や中観派にいう「空」「中道」「縁起」は、
相互依存による「法」の存在論(中村元のいう「ありかた」)の問題に過ぎないから、
それが「苦しみとともに行動する」にはつながらないから
いくら論じても森田療法とは関係ないのね。

無理やり関係させようとすると、「二項相対を超える」が『あるがまま』『はからいなき』『とらわれない』」である
という定義付けをしないといけない。でも森田療法ではそのような定義はしてないからどうしようもない。
座禅ならただただ行じよ、と行動に結びつけることも可能なんだが、
「空」から森田療法に結び付けるのには無理があるんだな。
森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
181 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 22:06:41.66 ID:SRfRYso0
余談だが、「はからい」という言葉は、親鸞が使ってる。
でもそれは、凡夫ははからわず阿弥陀仏の本願に任せろ、という意味で、
(いわゆる「義なきを義とす」)
森田が阿弥陀様ならともかく、そうじゃないと何の意味もない。

でも森田を神経症の気にならない極楽浄土に連れて行ってくれる阿弥陀様と
勘違いしてた無知な人も多かったんだろうな。
森田療法で症状の改善を目指すスレ 9
182 :優しい名無しさん[sage]:2014/05/20(火) 22:15:03.28 ID:SRfRYso0
岡本医師によれば、森田と中論の関係は、
>森田正馬の弟子で三聖病院を開設した宇佐玄雄は、
>「求不可得」(求めて得べからず)<『中論』>という仏教の言葉を取り上げて、
>(悟りの境地は)求めて得られるものではないと教えました。
>森田もこれに倣って、「求めんとすれば得られず」と説きました。
>悟りであれ何であれ、求める貪欲さが災いになります。
http://kyoto-morita.org/blog/index.php?e=32
程度の話。これなら別に中論出さなくても信心銘の最初で十分。

空とか中道とか説いても、庶民を行動強制に持っていくことはできないと
森田はわかってたのかもしれない。


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