- ●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５７』
135 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 06:14:23.51 ID:DnMbXtIl - >>132
断酒のマイナス面とプラス面ね・・・
まずマイナス面。
コントロール障害の薬物依存者の場合に、断薬してマイナスになることは、基本的にない。
酒の場合は、断酒すると酒の会で一緒に飲めなくなり、それに伴うマイナスがあるぐらい。
（実際には酒の会での失敗や粗相がなくなるプラス面が大きい場合も多い）
趣向としての旨い酒が飲めないのもマイナスだが、それは元々もう出来なくなっている。
一方プラス面は、酒が全てだった人生が、酒以外が全てに変わるということ。
これがどんなに素晴らしいことか、またそこから先がいかに本人次第かは、酒に囚われた頭では
ほとんど理解も実感もできないんだけどね。
答えのひとつになっているかな？
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136 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 06:32:19.77 ID:DnMbXtIl - >>129
あんた自身がぼそっと>>126みたいなレスを書かれたら、どう思う？
その後に>>129を書かれて立場になっても、もし違和感も何も感じないなら、
何の否認もしてないと思えるなら、不幸だと言う他はない。
自分が書いたことは自分自身も攻撃するから、気をつけてな。
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142 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 08:23:01.58 ID:DnMbXtIl - >>138-139
断酒が継続してるのを治ってるとは言わない。
まずそこから学んだ方がいいと思う。
その間違いが>>139の書き込みもかなり的外れな方向に導いてる。
たまたまだとかラッキーだというのは全くその通りだが、コントロール障害の人にとって、
どんな方法であれ、どんな運や縁であれ、酒から離れられるのが「勝ち」であるとは思う。
「克つ」と書いた方が正しいニュアンスかもしれない。
そういう人が増えてくれることを願うが、何年続いた人でも一口飲めば元通りというのは
皆同じことだね。
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143 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 08:31:43.14 ID:DnMbXtIl - >>140
難しいのは、飲んでるアル依の近くには、高い確率でイネーブラー（共依存者）と
言われる人がいて、世話をやいたり尻拭いをしたりしてること。
彼らがアル依本人のためになると思ってやってることは、かえって断酒につながり難く
してる場合が多い。
なので、飲んでるアル依は放置が基本。自分の言動の責任は自分で取らせ、
社会的な、あるいは身体的な状況を自覚させることが大切、とされている。
断酒したアル依が、自分を取り戻したときに、このイネーブラーになるパターンがある。
それは避けなくてはいけない。
また、寄り添うと言っても、断酒してる人は当然ながら飲酒を否定して、場合によっては
酒自体を憎んでいるので、分かり合える余地は少ないんだよ。
それがここで節酒云々と書いてる人と分かり合えない理由でもある。
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146 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 08:48:51.38 ID:DnMbXtIl - >>137
NGに引っかかっていた。
> また、断酒初期の人にとって我々のような書き込みが悪魔の囁きに聞こえてしまうのは申し訳ないが、
> この板にあった節酒スレがなくなってしまった今、ご勘弁頂きたい。
何度でも書くが、これは無理。
申し訳ないと思っているなら、わかっているはず。
自分の価値を自分で下げることになる。
節酒スレがなくなったとか潰されたという話と、断酒スレで共存するかという話は全く種類が別。
私の今日の書き込みも参照の上、自重を期待する。
これも繰り返しだが、2ちゃんでは、そのスレの定義が>>1あるいはテンプレでされている。
知的にそれが理解できる住民は、それに従うものだよ。
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147 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 08:51:14.67 ID:DnMbXtIl - >>144
そうやってつっかかって、何かが解決するかい？
勝ち誇ってる気は全くないんだが。
断酒するかどうかは本人の判断。決断や「覚悟」と言うのが正確だが。
俺は誰かに無理なことを要求した覚えはないが？
だって無理なものは無理だろう。
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154 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 09:32:18.72 ID:DnMbXtIl - >>150
リバウンドの話は理解できるよ。
ただ、それで節酒がマシだろうと飲んでも、コントロール障害の人の場合には
飲酒量をコントロールできないから、結局は断酒しか選択肢がないんだけどね。
節酒で短期間いけた場合も、やはりそのうちに酒量が増えて・・・という人もいるし、
2年程度の禁酒期間を経て、医師の指導の下で週2ぐらいの飲酒生活に戻れたという
サンプルの報告もアメリカだったかな、であったという話もあるし、結局はその人
それぞれなんだとは思う。
脳の壊れ方の違いとでも言えばいいのか。
幻覚見るレベルまで行って節酒に戻れた実例というのは聞いたことがないので、
もし何年も続いたら、個人的にはその実績をまた知りたい気はする。
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161 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 10:32:05.10 ID:DnMbXtIl - >>158
アル依の一般論で悪いが、飲み続けて依存が進行すると、酒の優先順位が上昇する。
すると、社会と繋がっていたいという願望とか、例えばモラルとか、犯罪はダメとか、
いろんな人間的な意思よりも、アルコール様の方が偉い立場になってしまうんだよ。
そういう願望がないんではなくて、願望はあるけど飲む方が大事になる。
コントロール障害を自覚するほどの人であれば、いずれはそうなる可能性が高い。
別の見方をすれば、現在断酒してる人もほぼ100％もそうやって節酒に挑戦してるわけで、
断酒への道の途中にいるのかもしれない。
一定の人は、こういう指摘や警告を受けてなお、断酒以外の選択がないところまで
追い込まれている。
というのは、もしこの指摘が的外れだった場合でも、知識として役に立つかもしれない。
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165 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 10:51:59.42 ID:DnMbXtIl - >>163
みんな
多い
人さまざま
あんたにとってそうなら、打開するために、自分のために行動しなきゃ。
文句言うというのも行動のひとつではあるけれど。
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168 ：優しい名無しさん[sage]：2013/04/19(金) 11:10:48.90 ID:DnMbXtIl - >>166
それは悪かったね。
最近こういう話がここで出てきてなかったから、結構大前提を知らない人が多いのかなと
勝手に思っていた。
俺が評論家みたいに見えるのは、断酒を始めてもう何年も経っているからかもしれない。
実際、俺を含め、節酒という言葉にはナーバスになる病気だし、同じ文章でも読む人によって
受け取り方は様々なのはわかるつもり。
ただね、俺から見ると、これだけ色々違う意見があるのは然るべきだし、基本的には
いいことなんじゃないかと思うけどね。
>>146で書いたスタンスは変わらないけど。
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