- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
287 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 19:41:12.59 ID:p7ugERHa - 雅子さんは、日本の認知療法の大御所にかかったけど治らなかったよ。
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288 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 19:47:42.54 ID:p7ugERHa - >>「いやな気分よさようなら」
あんな分厚い本読める人間はうつ病じゃない。
読んだらさらにいやな気分が増すぞ。
あの本みたいな、ベックの伝統的認知療法が効かないから、第三世代の認知療法が出て来てるの知ってるだろ？
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291 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 19:55:58.02 ID:p7ugERHa - 大野裕に決まってんじゃん。テレビにも出まくってるだろ。
伊藤って、厳密に言うと、認知療法かどうか微妙だぞ。アセスメント重視と言って、自分の編み出したシートとか勝手に使ってるからな。
そして信奉する「スキーマ療法」は、認知療法というより精神分析に近い。ただそれをパターン化してるだけだ。
まあ一時の気の慰めにはいいが、紙と鉛筆でうつ病は治らんよ。
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292 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 19:58:57.01 ID:p7ugERHa - 認知療法と称する中で、まだ面白いと思うのは、下園壮太だな。
なぜ通常の認知療法が効かないのか、についても詳しい。
でもこれは、認知療法とは全く関係ない、独自の方法だけど。
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294 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:11:27.93 ID:p7ugERHa - 認知行動療法に限らず、精神療法は、所詮プラセボだ。
「うつ病を治す」んじゃなくて、「うつ病が治った気になる」だけだ。
人を思い込ませる一種の物語に過ぎないから、あまり過信しないようにな。
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296 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:15:21.48 ID:p7ugERHa - ＞逆に>>291は何か効果的と思える方法はありますか？
ない。うつ病は、優しく保護して時間をかけて自然回復力に任せるしかない。
速く効果的に治そうとすると反動がきつい。
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299 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:17:37.26 ID:p7ugERHa - >>297 「精神療法はプラセボだ」というのは、岩波明さんという精神科医の説だ。
本も書いてるから、一度読んでみたら？
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301 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:20:36.22 ID:p7ugERHa - >>298
認知行動療法って、ありとあらゆる精神療法を取り込んで肥大化してるんだよ。
だからもう定義ができないぐらい。
論理的矛盾とかを無視して、すべての精神療法を、「認知行動療法」と呼ばせようとしてるんだ。
そして権威化していくんだな。さすがユダ公は頭がいい。
今は認知療法より、行動療法の方が元気かな？
第三世代は、行動療法の逆襲、って感じだから。
カウンセラーとか精神科医に絶対帰依しないとだめ。
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302 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:22:38.37 ID:p7ugERHa - >>301 おっと最後の一行消し忘れ。
>>300 そんな論理的説諭は意味ないって・・・
カウンセリングの基本は、全面的受容だよ。
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303 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:25:03.37 ID:p7ugERHa - >>298 ところがね、認知療法が日本で流行らないことに業を煮やす人間は、
「日本人は理知的じゃないから認知療法の適性がない」とか言うんだな。
私からしたら、認知療法は、「人生の目標」とか「人生の目的」というエサさえ釣れば走り出す、バカな毛唐向けだけど。
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305 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:32:51.70 ID:p7ugERHa - ＞原因と向き合う。原因を解消出来れば自ずとストレス解消されて、元気取り戻せると思うけどね。
その方向はドロブネだ。心の病って、原因は複雑でわからないし、
原因がわかったところでどうしようもないことが多いんだよ。
親の虐待のせいだ、ってわかっても、いまさらもう一度子供に戻れないしね。
原因を考えるより、今後どうするかを考えるのが「ブリーフセラピー」って方法だけど、
これもなかなかうまいこといかない。難しいね。
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307 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:36:51.34 ID:p7ugERHa - >>306 できるカウンセラーほど、「治るか治らないかは運次第だ」って言うね。
詐欺師ほど「必ず治る」って言うね。
うつ病のベスト対応は「悪化させない」じゃないのかなあ。これ自体がすごく大変なことだけど。
治そう、ということ自体が間違いじゃないのかなあ。
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309 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:39:48.20 ID:p7ugERHa - >>308 だからそう言って、人を煙に巻くんだよ。
その一回のミスの重大性とか、その人に与えた心の痛みとかを無視して、回数だけを取り上げるんだ。
そんなことは、ミスした人にとって、何の意味もない分析なのに。
で、ひたすら、「お前の考えは『認知の歪み』だ」って責めるんだよ。
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310 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 20:48:30.14 ID:p7ugERHa - 「いやな気分よ、さようなら」ってバーンズの本は、肝心な話をそらしてばかりの、典型的詐欺師の本だ。
新たな視点を提供するのならいいけど、その視点は、治療者に都合のいい視点ばかりで、クライアントの納得性はどこにもない。
多少なりとも論理的な頭脳を持ってる人間なら、おいおいその持っていきかたはおかしいだろとか、
おいおい、で、一体、何が言いたいの？と腹立つことばかりだな。
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313 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:01:26.49 ID:p7ugERHa - >>312 治る病気であってほしいんだけどねえ、本当に。
>>311 うつ病の人には読めないよ。
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316 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:06:50.68 ID:p7ugERHa - お、また自作自演の時間だね。
>.>３１２さんが同じＩＤでまた出てきたら素晴らしい。
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323 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:18:48.47 ID:p7ugERHa - >>321 お、出てきたね。それは失礼、勘違い。
>>320 お前もまだ「だってだって」だぞ。治ってないじゃん。
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326 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:20:39.06 ID:p7ugERHa - >>320
＞うつ頭で認知療法なんか何回やろうが無意味。
＞寝てた方が10倍マシ。
これは９９％賛同する。「無意味」じゃなくて「有害」といえば１００％賛成だ。
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328 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:24:50.92 ID:p7ugERHa - 本当に、うつ病って、どうすれば治るんだろうねえ。
原因も機序もわからないから、治す方法もわからなくて当たり前だけどなあ・・・
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331 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:29:10.19 ID:p7ugERHa - ＞認知療法の本は私には非常に有益でしたが。
＞ブックレビューも肯定的な意見が多く評価高いし。再発防止にとてもいいと思います。
＞自分の意見が絶対に正しいと考えるのは非常に愚かなこと。
＞何事も白か黒かと決めつけるのは、それこそ認知療法が必要な人ではないかと。
３行目をもう一度読んでから、1行目と2行目をもう一度読め。
そして４行目を2回読んで、自分がその人にあたらないかどうか、もう一度考えろ。
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332 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:31:06.39 ID:p7ugERHa - >>328 元に戻ること、と何べんも言っておろうが。
それ以外は、「治る」じゃなくて、「症状固定」だ。
40度の熱が出た人間が治る、ってのは、38度になったときではなく、平熱に戻った時だ。
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338 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:35:01.33 ID:p7ugERHa - >>334 お前みたいな単純な人間には、認知療法が向いてるかもしれない。
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340 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:37:04.17 ID:p7ugERHa - >>336 本当にお前はバカだなあ。
物理的な問題じゃないだろ。
機能さえ元通りになればいいんだけど、それが元通りにならないんだよ。
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345 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:41:16.45 ID:p7ugERHa - >>341 アンカミスすまん。
>>83を見ると、「本人は元通りになってないと自覚してる」から、俺の定義だと治ってない。
「治った気になってる」だな。
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346 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:43:26.61 ID:p7ugERHa - >>343
＞こんなところで人を馬鹿にして勝ったつもりでいても、何の得にもならないのに。
＞かわいそうに。
そのままお前にその言葉を返そう。
俺は勝ち負けなどどうでもいい。
うつ病が治る、などと気楽なことを言って、人をだまそうとする人間が許せんだけだ。
人をだまそうとしてなくて、善意から出た意見なら、そんなバカはたとえ２ｃｈといえども殲滅しないといけないと思ってるだけだ。
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350 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:48:43.45 ID:p7ugERHa - >>.348
「勝ち負け」→どうでもいい
「うつ病が治ると人をだまそうとする人間」→許せんだけだ
「人をだまそうとしてない、うつ病が治ると思ってる人間」→殲滅しないといけないと思ってるだけだ。
なんか論理的に矛盾があるか？
ここまで書かないとわからないのか？
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
351 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:50:13.00 ID:p7ugERHa - >>349
俺の定義では、「元通りになることがうつ病が治ること」だから、その定義どおりになれば「治った」だぞ。
とうとう揶揄も破綻し出したな。
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
354 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:52:39.23 ID:p7ugERHa - １３さんはよく回復した方じゃないか？
＞俺が病んでた時期はボーダー判定が流行ってて
こういう流行り廃りってあるよね。
ＳＳＲＩが出たときは、まるで夢の薬みたいに言われたし。
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
356 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 21:57:56.56 ID:p7ugERHa - 寛解状態を「治った」といったら、それこそ詐欺だぞｗ
定義は自由じゃなくて、定義の許される範囲があるんだよ。
寛解状態は、「治った」じゃなくて「寛解状態」って言うんだよ。
日本語の語感として、元通りにもなってないのを「治った」というのは、
ちょっとおかしいんじゃないか？
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
358 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:00:05.84 ID:p7ugERHa - >>355 あの人も精神科医だからな。別におれはあの人の信奉者じゃないし、あれも文学好きの人が「治った気になる」一つの物語に過ぎん。
「治る」なんていうあいまいな言葉を使うのをやめようか？「うつ病は元通りになるの？」で行こうか？
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
360 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:01:29.16 ID:p7ugERHa - 生きるエネルギーの回復は元通りになるんだが、ストレス耐性がどうしても元通りにならん、って気がするんだよなあ。
だからもっと話題を絞って、「うつ病の人のストレス耐性は、元通りになるの？」でもいいわ。
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
365 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:08:25.19 ID:p7ugERHa - だから、それを「治る」って表現するな、っての。素人が誤解するだろ。
ウツは必ず治る、ってのが、いつ再発するかわからない、
そして確実に再発する場合も多い「寛解」だったら、患者は怒って当たり前だろ。
最終状態、ならまだいいや。一番いいのは、労災で言う「症状固定」だな。
まあ、治る治らんの議論は無意味だからもういいや。
「うつ病の人のストレス耐性は元通りになるか」は、「ならない」でいいんだな？
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
368 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:13:04.46 ID:p7ugERHa - 「治る」の定義はあいまいかもしれないが、あいまいな中にも許される範囲とそうでない範囲があるだろ。
あいまいだからどこまでも定義を拡大していいってもんじゃないんだよ。言葉の意味には外延というものが必然的に存在する。
それをどんどん拡大すれば、うつって必ず治る病気になるじゃん。それこそ言葉の詐欺だ。
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
371 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:20:49.06 ID:p7ugERHa - 定義の問題になると、俄然元気が出てくるなあ・・・
そこで数の理論でごまかすしかないからなあ。
大体真摯な医者は「治った」とは言わないだろ。
がんでも「5年再発しなかった」とはいうけど、「治った」とは言わんよ。
寛解は「寛解状態」と言うんで、それを「治った」と言う医者はいない。
それを「治った」というのは、エセ医者だな
「ストレス耐性」という言葉がわからないなら、もう日本語がわからないレベルだな。
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
375 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:26:55.03 ID:p7ugERHa - >>373 え？ちゃんと切除したあとでも普通そう言うぞ？「治りました」なんて言ってもし再発したら医療過誤訴訟だ。
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
379 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:32:53.45 ID:p7ugERHa - >>376 操作的診断が主流になってから、何か無茶苦茶になってきたよね。
とりあえずエピソードの当てはめして、症状名決めて、薬を出す、以上！
流行り廃りが本当に多いし。そんなもので治療が決まるはずがないと思うのだがなあ。
精神医学って、内科や外科に比べて、本当に遅れてると思う。
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
380 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:33:35.86 ID:p7ugERHa - >>377 それって、治ったって言えないんじゃないですか？
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- 【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
382 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:36:59.43 ID:p7ugERHa - 鬱時は人生の危機、躁時は生活の危機ですか・・・
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387 ：優しい名無しさん[sage]：2012/06/19(火) 22:48:07.25 ID:p7ugERHa - 論理で答えられないと、段々人格攻撃になってくるんだなあ。
心配するな、家族としゃべりながら、台風のテレビも見つつ、ＰＣ打ち込んでるだけだから。
昨日今日と、移動しながら打ってたので、一日レスできたけど、
明日からはまたオフィスで仕事だからそうもいかん。ゆっくりと治ったと主張してくれ。
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