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283 ：優しい名無しさん[]：2012/04/29(日) 00:09:13.34 ID:H8tA3nzr - >>280
警察庁は見直しに入る意向だが、パブリックコメントの募集は未だ。
それが始まったら、大いにやるよ。
それと遺族会を巻き込んだリアルでの運動もな。
>>281
>>運転自粛する人がいるかも
ここを見る限りそうとは思えない。
それに自粛などといういい加減なものが着地点であってはならない。
医師の報告制度によるてんかんデータベースができないと
実効性のある阻止はできないだろ。
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310 ：優しい名無しさん[sage]：2012/04/29(日) 14:29:36.89 ID:H8tA3nzr - >>306
バスはてんかん関係ないだろ
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339 ：優しい名無しさん[]：2012/04/29(日) 22:23:30.52 ID:H8tA3nzr - 必死チェッカーまで使って応援してもらってる昨日のID:OW35MlsUです。
てんかん患者の免許取得推進派の詭弁論法もパターンが限られてきたので、ここらで論点のまとめを投下しておこうと思う。
(全て患者側の詭弁であり、とても議論に耐えうるレベルのものではないが。)
ID:bse1jd91のレスを使わせてもらう。
see 次レス
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340 ：優しい名無しさん[]：2012/04/29(日) 22:24:17.02 ID:H8tA3nzr - 論点１
容認派：健常者だって他の要因で事故を起こす。
反対派：てんかん以外の危険要素はてんかん患者も等しく持っているものであり、てんかんだからといって軽減される危険要素はない。
てんかん患者はてんかんの発作という「追加の」危険要素を持つ。だから追加分だけてんかんのほうが危険。①
現実にその追加分の要因で事故が多発している。② よって、てんかん患者の免許取得の制限要求は正当である。
① http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782
② http://matome.naver.jp/odai/2133428480355009901
論点２
容認派：正しく許可を受けたてんかん患者は安全で、事故をおこすのは不法に取得した患者だけ。
反対派：安全性について医師の見解が分かれている。③ 許可要件の一つである無発作の期間④が自己申告である。
これではとうてい安全性を確保できるような切り分けとはならず、現行制度は実効性がないため、即時廃止すべきである。
③http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf#search= Table 3を参照
④http://homepage3.nifty.com/jea_tochigi/Tochigi/pdf/DLkijun.pdf 資料３を参照
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341 ：優しい名無しさん[]：2012/04/29(日) 22:24:40.66 ID:H8tA3nzr - 論点３
容認派：病気を知らなさ過ぎる。医師が判断し許可した患者は安全。
反対派：論点２より、現行制度のものでの安全管理は極めて杜撰であり、到底安全とはいい難い。
加えていくら安全といわれても、基本的に完治しない病気の症状を薬で抑えているというだけで、可能性を抑えているに過ぎない。
「ちょっとぐらいは殺すかもしれないけど、がんばって抑えたから許してね。」の域を出るものではない。
そしてなにより、一部のてんかん患者の利便性のために、無関係な人たちが、人命の犠牲を払わなくてはならない合理的な理由がない。
論点４
容認派：てんかん患者だけ車を運転する権利が奪われるのはおかしい。
反対派：免許とは、一般には禁止または制限されている行為を、行政官庁が特定の場合に特定の人だけに許すことである。⑤
そして、車の運転は一般的に禁止されている行為である。⑥
したがって、生得の権利が侵されているという前提は成り立たない。
間違った認識を前提として、免許を求めることも、免許の代わりの保障を求めることも不当である。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/119288600000/ ⑤
http://driving.ciao.jp/drivers-license/menkyo-siken.html ⑥
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343 ：優しい名無しさん[]：2012/04/29(日) 22:43:01.93 ID:H8tA3nzr - だれか文才のある人、>>340->341を簡潔にまとめてテンプレ化、各所に拡散願う。
それと、イージーミスの訂正も
・論点２ これではとうてい→これでは到底、
・加えて、いくら安全といわれても、
・他にもあったらよろしく
あと、もっとよいリンクがあれば差し替えお願い。
Twitterへの拡散も頼む。
やらないからよく知らないけど、文字制限あるんだっけ。
主旨を損なわない範囲で、分割するなり、削るなり、よしなに。
とにかく、せっかく盛り上がっている世間の関心が冷めぬうちに
まっとうな世論を作ってくれ。
てんかん協会などというノイジーマイノリティーに正当な要求がかき消されないように。
てんかんの運転免許の絶対的欠格事由指定という 「当たり前」 を実現するために。
そしてなにより、
救える命が救われる社会であるように。
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345 ：優しい名無しさん[]：2012/04/29(日) 23:11:35.27 ID:H8tA3nzr - >>344
>>別の話をしたがっているてんかん患者さん
てんかんのスレで「てんかんと車の運転」について話すのがスレ違いだとは思えない。
関心を持つ人たちに見てもらえるいい場所だと思うので、やめる気はない。
てんかんならではの悩みの相談、治療についてのいろいろな話、
妨害する気はさらさらないので、いくらでもどうぞ。
そのためにアンカー機能があるので、並行してすすめることはできるはず。
スクロールするのさえ面倒だというなら、専用ブラウザでNG指定されたし。
http://browser2ch.web.fc2.com/
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352 ：優しい名無しさん[]：2012/04/29(日) 23:57:32.73 ID:H8tA3nzr - >>344
>>確かに今回の事故を引き起こした人間は問題あるが、100人中一人でもそういうことをやったら連帯責任で全員駄目かい。
京都の事件に関するおれの意見は；
>>あの事件の真相は当局が捜査し明らかにすべきことであって、ここで予断をもって話をしたところで、得るものはない。 >>270
というものであるが、
おれのどの発言が、京都の事件を引き合いに出し、連帯責任で全員駄目といっているように理解できるんだ？
具体的に指摘してくれないか。
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