- 精神疾患は甘えか否かを議論する 10
819 ：優しい名無しさん[]：2012/01/17(火) 05:29:41.42 ID:iqrvb+z7 - >>814
＞双極ドン・ライトドン以外の3者意見宜しく
私も第三者ですよね
「自爆」
という言葉がﾋﾟｯﾀﾘ。
確かに、ライトの暴走には私の双極さんに対する判断ﾐｽが加担させてしまい、本当に申し訳ございません。
ですが、自身の責任逃れをする訳では全くありません
それ以前に、ライト本人が双極さんとのﾒｰﾙのやり取りの中で、個人情報や自らの非常識な言動を書いたことが双極さんの逆鱗に触れた。
その結果としてこの様な状態にある、と思います。
双極さんがライトとの議論から身を引いたのは、
・平行線を辿る議論を続けるのは自身の病状悪化に繋がると判断したため
・他にもすべき事柄（復職その他）があるため
・今後の復職も視野に入れ、病状回復を優先的に考えたため
色々な選択肢が考えられますが、ｽﾚを拝見されているのであれば、
ライトの一方的な発言には苛立ちを感じつつ、しかしライトの暴走はもはや許されない（無視ｗ）という現状に、些かの安堵感もあるはずです。
というより、双極さんがﾚｽされないのは、
◎ライトがしょーもない（傷病名は関係ない）と身を持って理解した
からではないでしょうかｗ
双極さんの選択が、最も大人の選択だと私は思います。
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820 ：優しい名無しさん[]：2012/01/17(火) 06:17:54.71 ID:iqrvb+z7 - >>816
（´・ω・）さん、ありがとうございます。
（´・ω・）さんのﾚｽに涙が出ました。（私を「先生」なんて呼ばないで下さい。）
先程の方は私が直接担当の患者さんではありませんでしたが、
「せんせ、辛い。」
と呼び止められると、話を聞かずにはいられませんでした。
本来はそういった行為もあまり良い行為とは見なされないのですが、
縫合の処置が繰り返し施された痕（生々しくて申し訳ないです）、重い病状（院内ｶﾝﾌｧで把握済）を考慮し、私には見過ごす事は残酷だと思い、できませんでした。
そんな状況が主治医やﾅｰｽに見つかれば、即座に主治医が予め指示を出してある、頓服薬の処方指示がﾚｼﾋﾟ通りに下されるためです。
しかし、私はその様な治療方針に少し懐疑的です。確かに意志疎通の不可能な、重篤患者もいます。ただ、その様な患者は3か月で民間病院への移転をして頂いて貰うのが、大学病院の原則的な規則です。ですが、中には
「苦しみ、（薬物投与による）痛み、悲しみ、心の動揺（自分は本当に治るのか？）」
を急に聞いて欲しくなる患者もいて、当然のことと私は思います。それが、感情を持った人間ですから。
その患者さんの心の叫びを本当に聞いてあげていたのかな？と、患者さんが亡くなる度にそう思います。
これでも頑張っているつもりなんですけどね…。まだまだ未熟者です、私は。
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821 ：優しい名無しさん[]：2012/01/17(火) 06:59:16.29 ID:iqrvb+z7 - >>1
ライト、もう十分でしょ。
ｱﾝﾀの「いかにも」という数々の主張の大半がｺﾋﾟﾍﾟのﾊﾟｸりだという事実にも呆れた。
双極さんへの度重なる誹謗中傷は絶対に許せない。（おまけに被害妄想も甚だしい。）
「智子」という人に判断を委ねないと、何も分別のつけられない人間性にも呆れた。
以上の理由により、何もかも、もう私はｱﾝﾀを受け入れ難い。
私の事は何とでも「都合良く」ｱﾝﾀなりに解釈したらいい。
今日は変則的休みの為、ｱﾝﾀの偏向的な「精神疾患」に対する考え方を根底から覆したるよ。
但し、私は双極さんの様に親切な人間ではない。また、やるべき仕事もごっそりある。
ｱﾝﾀの人間性に辟易した際、ﾚｽしないので。
＞定型うつ病は考え方次第、気の持ちよう次第。カウンセリングで治るのだから、甘えだろう。
→では、ライトはなぜ仮にも「うつ病」と診断されながらも、「寛解」しない？
「考え方次第」「気の持ち様」その様な誤った「根性論」を自身で留めておく事自体には問題ないと思う。
但し、その誤った知識を他人に押し付け、更に他人のうつ病を「甘え」と指摘する事は、あまりにも暴力的な発言である。
ならば、なぜ抗うつ剤は存在するのか？
そもそも、「双極性障害」（その他含め）と「気分障害」との明確な分類の認識はあるのか？ないでしょうが。
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823 ：優しい名無しさん[]：2012/01/17(火) 07:44:34.46 ID:iqrvb+z7 - >>1
続き
＞定型うつ病はカウンセリングで治るのだから～
→以前にも少し書いたけれど（ｱﾝﾀは思いっきり否定していたけれど）、
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ「のみ」でうつ病が×治った ○寛解した という患者の事例を聞いた試しがある？
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの必要性の有無の判断を下すのもﾄﾞｸﾀｰ。ﾄﾞｸﾀｰが、例えば
「この患者さんにはｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞの必要性を感じない」
と判断した場合、いかなる理由で患者がｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを希望しても、院内のｶｳﾝｾﾗｰとの面会は不可。
ただ、私は理系出身、ｶｳﾝｾﾗｰは文系出身、しかも院卒でさらにｶｳﾝｾﾗｰの資格の試験を受験しなければなれない。
患者に深く関与する事には変わりないが（もちろん、患者に関する個人情報の共有等）、
・もっとｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを希望します。ｶｳﾝｾﾗｰの先生との相性が良かったので。←よかったね(^^)と。
という患者と、
・ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行きたくないです。話しに行っても何も解決しないし。それなら、先生とのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
（←患者が、主治医と通常診察以外に面会を希望すること。その際、日予め日時を設定し、医師は時間を確保。）の回数を増やしてくれた方がずっといい。←ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ行かなくていいです(^^)
という患者に分かれる。
ただ、発達障害等、どうしてもｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを必要とする研究分野もある。
（専門医もいる）
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826 ：優しい名無しさん[]：2012/01/17(火) 15:31:28.88 ID:iqrvb+z7 - >>1
続き2
＞強迫性障害は、「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるなら常識で考えればいいんだから自制心のない甘え。
「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事は解ってる」なら、論理的には解ってるのにやめられないんだから甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと
→「ｱﾝﾀの中での」強迫力性障害は、ね。でも現実は違う。
例え、戸締まりを何度繰り返してきたか、火の始末をしてきた事を何度も何十回もﾒﾓして外出してきても。患者さんの心には新たな不安がよぎるもの。
「本当に蛇口閉めてきただろうか？」←もちろん何度も同様に確認済
「病院までの交通費のバス賃は本当に足りているだろうか？」と何度も何度も数える←もちろん十分足りている
といった事柄を、何度も何度も紙に書いて数えても、その数自体が信用できなくなってしまう。その、確認時間に時間を取られ過ぎ、診察の予約時間に遅れてしまう。
→自己嫌悪に陥り、抑うつ状態へとなり、寝込んでしまう。
これが強迫性障害の実情。
「気の持ち様」
で済めば、患者本人が1番気が楽だと思う。
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827 ：優しい名無しさん[]：2012/01/17(火) 16:18:01.88 ID:iqrvb+z7 - >>1
すまないね、ちょこちょこ仕事の業務連絡入るんだよ。んで。
＞新型うつ病は甘え。遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。医学はこんなのまで病気にすんな。
→あの、学会でも新型うつ病と定義されている疾患は存在しないのだが。絶句。
非定型うつ病は日本うつ病学会でも正式に認められている。そして治療法も確立されている。但し、非定型うつ病は双極性障害Ⅱ型の初期段階と診断ﾐｽをしかねないため、慎重になる必要性が求められる。
処方薬は従来は抗パーキンソン病薬だったが、食事制限等あれやこれやあったため、現在は新薬ｻﾌﾗｼﾞﾝを処方するのが一般的では。（私たちの対象とする患者ではないので、あくまで勉強会での情報より）
＞躁鬱病は、お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
→「お前」とは誰？ｱﾝﾀ、代名詞がはっきりしていなければ文章を理解できないのでしょう？
これは明らかに双極さんを指していると、誰もが瞬時に判断できる、挑発的な一文。
双極性障害は決して甘えでも何でもない。
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828 ：優しい名無しさん[]：2012/01/17(火) 16:40:35.56 ID:iqrvb+z7 - >>1
まだ続きます。
＞パニック障害は、ただテンパって突発的な事象に対処できないだけ。経験を積めばどうにかなるから治療するようなものではなく、個性である。いくら経験積んでも発作出るなら甘え。
→ｱﾝﾀ、パニック障害になったことある？ないからこんなこと書けるよね。
パニック障害にはSSRIを処方するのが一般的。「経験」も「個性」も関係ない。
パニック発作状態の患者の苦しみも理解し得ないでしょう？
「吐きそう！」ってﾄｲﾚにﾀﾞｯｼｭした瞬間には、もう遅い。ﾄｲﾚの前で意識失ってぶっ倒れる。訳もわからなくて失禁。そんな自分が嫌いで泣きながらﾘｽｶ。
これの、一体どこが甘えなの？個性でも何でもないでしょう。立派な疾患です。
＞鬱の人って自分と考え方が違う人に傷つき、噛み付くんだなぁと実感。
たかがブログや掲示板の書き込みに、聞き流すことが出来ない性格だから鬱になるんでしょうね。
考え方は人それぞれ。
自分の思い通りに行かない事や、
自分と正反対の思考を持つ人が居るって事を納得できない性格なんでしょうか？
では聞くが、ライトは何故うつ病なの？それだけうつ病に対する知識がある「はず」なのに。
そして上記の記載も、双極さんを暗に誹謗中傷しているものでしょう。誰が見ても余裕なんだよね、ｱﾝﾀ程度の書く文章を読み取ることくらい。
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831 ：優しい名無しさん[]：2012/01/17(火) 22:55:16.74 ID:iqrvb+z7 - >>830
私のことは何とでも誹謗中傷したらいい。
ただ、世の中（特にﾈｯﾄ上）では軽々しく相手を
「ボダ」＝「ボーダー」
つまり、
「境界性人格障害」
と相手を罵る人間がいる。
>>830、境界性人格障害の説明を皆さんにわかる様にして下さい。
それができないのなら、安易に相手を「ボダ」などと言わないこと！
そもそも境界性人格障害は、気性が激しい疾患ではない。ちょうど今日、人格障害についての資料を読んでいたし。
あなたのそのDQN発言ひとつからも、境界性人格障害、もっというと精神疾患に対する偏見が生まれるという事実、忘れない様に。
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