- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
759 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:17:48.25 ID:JRBCIqM8 - ＞ID:qqz3gr3U
あのさー、なんのために俺がメールにしたと思ってるの？
ここに書かれたらメールした意味ないだろ。
曖昧な言い方で俺に質問するんじゃなくて、かなり具体的にここに書く、ってかコピペするんじゃ、メールした意味ないだろ。
そこらへん、40も過ぎた大人なのに配慮が出来ないの？
まして、ＵＲＬそのものをここに貼り付けるなんて、正気の沙汰じゃない。
オンラインである以上、勝手に見つかった読まれる分にはいいが、
自分から積極的に言う気もなかったのでメールしたんだよ。
人がメールで教えた個人情報を、２ｃｈに貼り付ける。
何考えてるんだ？
俺があんたに銀行の暗証番号を教えて、あんたがその暗証番号をここに書いたくらいひどい。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
760 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:22:41.26 ID:JRBCIqM8 - >>755
バカかお前は。いい加減にしとけよ？
＞ライト君、正直に言う。
＞君は、幼少時代に金に困った事もなく（成人してからは自分の人生だから関係ないけれど）
＞アスペ、性同一障害は致し方ない。しかし 誰からみても
性同一性障害ではない。同性愛とは全く違う。
今回の話には直接関係ないことだけど、ここは勘違いしてほしくないので一応指摘。
＞「身勝手」すぎると思う。「甘え」と言ってもいい。
＞22時に逐一といいながら、書く時間を考慮しろなんてむかつく。
＞職場にいたら、「使えない」人間と処理されるよ。
＞あまりにも、君はひどい。
＞それだけは言っておきたい。
その言葉そっくり返す。いい加減にしとけよお前？ 何様のつもりだ？
「職場」だと？
なめてんの？
俺はお前から金を貰ってるのか？
俺は本来お前に教える義務なんてないんだよ。
そしてこのスレは、皆が電波なことを言う俺を弄ぶスレで、皆、ネタとして楽しんでいた？んだよ。
でもあんたがクソ真面目、空気読めず（>>696の人も指摘してるけど）、
しつこく言ってくるから、俺は親切に教えてやったんだろ。
あんたから１円も貰ってない。まずこの点で、給料をもらえる「職場」とは比較にならない。
「身勝手」も「甘え」もお前だ。
人にやってもらって、何なんだその態度は？
「ありがとう」がいえないのはいいよ別に。俺はお礼が欲しいわけではない。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
764 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:27:35.06 ID:JRBCIqM8 - 俺も確かに２ｃｈで、質問しまくって、お礼を書いたりはしないな。
でも、「答えてくれた人の個人情報を暴露する」
「答えてくれた人へ、『もっと早く答えろ、お前は社会で通用しない』と言う」
ことはしない。
お前、マジで考え直した方がいいよ。
俺は、自分は２ｃｈでマルチ複数投稿しまくって、答えてくれたお礼も言わず、
しかし自分のそうした行為が「一般的にどう思われるか」は分かっているし、
お礼は言わないが、「もっと早く答えろボケ」は言わない、言ってもネタとしてしか言わないわ。
しかしあんたは、本心として、「答えてくれて当たり前」と思ってる。
俺があんたにメールしたのは、本来なら、必要ないことで、善意・任意・奉仕活動であり、
ボランティアなんだぞ。
東日本大震災でボランティアに行った人の中には、被災者の態度のでかさに辟易した人もいるが、
それでも、引き上げるボランティアの人には皆お礼は言ってたな。
引き上げる人に「まだ滞在しろよ」「俺達を放置してもう帰るのか？ 自分勝手だぞ」
とまで言った人はいない。
人にやってもらって当たり前。タダでやってもらって当たり前。
答えてくれた相手には、お礼どころか、「回答が遅い、職場だったら使い物にならない」。
なんなんだ一体？ 頭腐ってるんじゃねーの？
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
765 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:34:59.38 ID:JRBCIqM8 - >>763
横レス無用。今回は事情の知らない人間が口を挟まなくていいよ。
別に、>>664とかも言ってたように、辛いかどうかなんてのは「主観」の部分もある。
だから俺は俺の体験に同情しろなんて全く思ってないし、
それは多分このスレを読んでるみんなも分かってると思う。
俺はね、空気を読めないID:qqz3gr3Uにしつこく言われたから、仕方なくメールしてやったんだよ。
そしたら、メールの情報は暴露するわ、答えてくれたのに逆ギレ（もっと早く書け、仕事じゃ通用しない）とか、何なの？
人に「やってもらっておいて」、逆ギレ？
俺は「お礼を言わない」ことはするが、「逆ギレ」はさすがにしない、まして「メールの内容を暴露」はしないわ。
でね、俺は、「メールしてくれ」と言われたからメールしただけであって、
その「内容」について、ID:qqz3gr3U が同意する／しない、はどっちでもいいんだよ。
言えと言われたから言っただけで。
だからあんたが俺の体験を「別に不幸というほどではない」と思うのも、全然自由だ。
でも、内容を全部転載されて逐一否定・反論されるのはおかしい、
言えと言われたから言ったのにクレーム付けられるのは理解出来ないな。
だったら、「君の体験を知りたいから教えて」ではなく、「君を論破したいから教えて」と言えっての。
ID:qqz3gr3U、お前を信じた俺がバカだった。
40を過ぎた人間なら「メールは私信」という常識もわきまえてると過大評価した俺がバカだった。
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766 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:40:37.73 ID:JRBCIqM8 - >>757
＞みんな、もっともっとつらい思いしてるよ。俺だってうつになった原因の
＞本当の事書いてない。
おいおい、俺にはメールまでさせたくせによ。
つーか、あんたは、根本的に、考え方がおかしい。
>>757を見て確信したし、
>>754の
＞は、相手を思わず、只の自己満足にしか過ぎない。
を見た時、あんたは物事を解釈する力がおかしいんじゃないかと思った。
クソ真面目すぎるのか？ もっと、肩の力を抜けと。
「彼氏の考え方次第で、彼氏がうつっぽくなったのは、彼氏の考え方のせいだ」とか、俺が本気でそう思ってると思ってるの？
ギャグとシリアスの区別も付かないの？
ネタをネタとして楽しんだり、嘘を嘘と見抜けるんじゃないと、２ｃｈは向いてないよ。
いちいちクソ真面目に突っかかっていたら疲れないか？
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767 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:43:18.22 ID:JRBCIqM8 - >>758は、俺のＨＰの引用をして、俺を非難？している。
ID:qqz3gr3Uも、俺のＨＰを引用して、俺を非難？している。
文章の上では、同じようだ。
しかし、>>758とID:qqz3gr3U では、決定的に趣旨が違う。
アスペの俺でもそれくらい分かるんだが。
クソ真面目、かつ、人のメールを暴露した上に答えてくれたことに逆ギレする頭のおかしい人間は
アスペ以上に「言葉通りにしか物事を捉えられない」んだなと思ったよ。
>>758はね、ある意味、「楽しんで」いるんだよ。２ｃｈの使い方をよくわかっている。
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770 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:49:10.50 ID:JRBCIqM8 - >>757
＞俺も自殺未遂（失敗）してるので、人の事は言えないが、
＞ライト君のHPの力作程度なら、みんな耐えてると思うけど。
＞みんなはどう思うかは分からない。「わー大変だったね」って思うかもしれない。
＞でも、それはうつになった事の無い人だろうとおもうのは間違いか。
ねー、君も、アスペなの？
４行目の「それ」が何を指してるかはわからなかったが、
あんたの言ってることの全体の趣旨は分かった。
あんたはあまりに言葉を文字通りに受け止めすぎている。
俺が君に言いたいことは
「肩の力を抜いて文章を読め、２ｃｈをやれ、ネタを楽しめ」
ということ。
その方が生きてて楽しいぞ（余計なお世話かもしれんが）
そして、人にやってもらって、お礼を言うどころか「遅すぎる、仕事じゃあり得ない」みたいに言うのは、
逆ギレ甚だしい。そもそもなぜ「お金を貰う」仕事と、本来不要である「ボランティア」を一緒にするのか。論理的に言ってもおかしい。
あんたは、俺の体験を知りたかったんじゃなくて、俺を論破したいだけだったのか？
俺はあんたに言えと言われたから仕方なく言ってやっただけで、あんたがどう感じるかまで知ったこっちゃない。
あんたが「その程度じゃ有史以来の世界中の誰よりも、ではないでしょ」なんて思うことも最初から分かってた。
ただ、あんたがまさかここまで「楽しめない」人間だとは予想しなかったわ。
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771 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:52:20.57 ID:JRBCIqM8 - >>769
＞長いから URLにしたんだろ？ お前がそう言ったし、
＞感想もスレでって書いてたでしょ？
＞メールのやり取りはしたくないって。
＞YAHOO知恵袋にも、HPリンクしてるし、年齢も書いてるのに
感想・・ではなく非難な気がしたが、それはいいとしても、
個人情報がわからない範囲で、とも言った。
知恵袋に年齢を書いてるか忘れたが、論点が違う。
知恵袋にＨＰリンクしてるから、あんたがここで俺の個人情報を書いてもいいとなる理由が全く分からない。
＞何言ってるの？あんたも40過ぎた大人に一度も敬語も使わないジャン。
バカかお前は。ネット上で年齢・立場は関係ないだろ。
敬語使ってほしいなんて甘ったれた考え方してるなら先に言えや。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
774 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:57:44.77 ID:JRBCIqM8 - ＞正気の沙汰じゃない。ってリンクしてるのを確認したから引用したんだけど？
＞いやなら、HP落とせば？
ＨＰは見たい人が見ればいいけど自分から言うことでもないから、
メールにしたんだよ。俺がメールにしたのはここにＵＲＬを貼りたくないから。
なぜそんなこともわからんのだ？
ＨＰ落とす？ はあ？ 全く論点が違う。
見たい人、勝手に見つける人が見る分にはいいんだよ。
「リンクを確認したから引用」って、なんでリンクを張る必要があったわけ？
＞個人情報書いてないよ。あんたのHPをコピーしただけだ。
だから、じゃあ、なんのためにメールにしたんだ？
＞自分は何様なの？ そっくりかえしてあ・げ・る ライト様。
＞有難うって、時間もルールも守らない奴によく言えませんわ。
論理的な反論になってない。やり直し。
時間を守らない？ 22時から逐一は、破ってはないし、
そもそも俺は「ボランティア」だったんぞ。お前に教える義務などないのにな。
やってもらって、感謝しないのはいいんだよ。それはさっきも書いただろ。
やってもらって、逆ギレしてるお前がおかしいと言ってるの。
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775 ：ライト[]：2011/11/12(土) 13:58:52.18 ID:JRBCIqM8 - ＞あなたが、特別にUPしてリンクもしてなかったら引用もしないし、
＞読んでも、どこが「「俺は屈強で強靭な精神力」なのか
＞まったく分からない。 だから感想を書いたんだよ。
＞直リンしてないでしょ？>>715にも直前に書かれてるでしょ？
直リンしなきゃいいって問題じゃねーだろうが。
＞なめてんの？が「俺は屈強で強靭な精神力」なのか？もしかして・・・
＞？
＞まあマルチレスするのが好きなら俺もしよう。
＞ニュー即・ハンディキャップ・鉄・・ あとメールも入れとくね。
＞退職者だけど、事実ですか？ ってね。
「まあ」でなんでいきなり今回とは関係ないマルチの話になるのか分からんが、
メールという「私信」を暴露しただけではなく、今度は脅迫？ですか。
俺はあんたがメールしないというから教えてやったって部分もあるのに。
ほんと、人として腐ってるよお前。
>>768
このスレにしがみつくのが嫌だから、俺はこの人にメールしたんだよ。
そしたらメールの情報を全部ここで晒されたから、文句はこのスレで言うしかないでしょ？
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
777 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:01:03.51 ID:JRBCIqM8 - >>773
必要ない。
俺は「年上に敬語を使う」という考え方は理解出来ない。
先生には敬語を使うけど。立場が違うから。
でも年上に敬語を使う道理はないな。
会社でも大学でも偉さは「入った順」や「役職」であり、年齢は関係ないし。
ただ「年長者を敬う」という考え方は（儒教っぽくて嫌ではあるけど）ある程度尊重はしている。
ただし、ネット上では、年齢・職業は関係ない。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
779 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:04:57.01 ID:JRBCIqM8 - >>772
＞この考えが 腐ってるって分からないのかねぇ（笑）
いやあ分からないねえ。
つまり、東日本大震災のボランティアの人達が
「22時までに物資を届けられると思います」と言って、
でもちょっと遅れてしまったら、被災者に罵声を浴びせられても仕方ないのか。なるほど。
あんたの理屈で言えば、俺が２ｃｈでマルチ複数投稿しまくって、
回答者に片っ端から逆ギレしても、問題ないってことか。勉強になったよ。
これから「あなたにそう言われたから」と、逆ギレしまくるか。
＞自分が時間指定してるのに遅れてｗ そりゃ俺の職場だと
＞「まぁ OOだからな、仕方ないわぁ」と諦めの境地。
＞お前が答えるって言い出したのに？アレだけ
「ボランティア」と「金を貰って行う仕事」の違いを考えてみなよ。
ちなみに俺は時間指定は破ってないし。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
780 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:05:21.18 ID:JRBCIqM8 - ＞「俺は屈強で強靭な精神力で耐えてるってだけのことだ。 並みの人間なら10回は自殺してる。」
＞「俺は世界中のほかの誰よりも苦しい思いをしたから俺は精神力で治せるレベルではない」
＞言っておいて、読んだら小学生の作文。
＞笑うしかないわ。
感想は自由だからいいよ。同意してくれないことなんて最初から分かっている。
ただ、俺は、言えと言われたから言っただけで、それについてあんたがどう思うかというところまで関知しないってだけの話。
＞彼のHPの「同性愛以外の話題も」をカチッとな すれば作文読めるよ。
？
＞みんなよろしくおねがいします。
みんな？
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
782 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:09:38.10 ID:JRBCIqM8 - >>776
＞いえいえ、この数日間耐えて楽しんでましたよ。
耐えて、てのがよくわからん
＞言いたいことは本音だけどね。ここまでとは思わなかったよ。
？？？
＞まだ俺もしんどいけども、他にキッツイのがいるなーと
？
お前は本当に人としておかしい。
俺はマルチ複数投稿しまくって、自分なりの理由があるし、ルールも確認した上でやっているんだが、
でもそれを非難する人と、非難する人の理屈も理解はしてる。
けれどあなたは、どうして自分がおかしいのか、理解すらしていない。
ここまで腐った人間を見たのは久しぶりだ。
これがアスペとか糖質とか小学生とかならまだわかるんだけど、40過ぎってｗ
俺の言いたいことを２行でまとめると
・「私信」であるメールの内容を約束？を反故にしてここにぶちまけ、あげく、会社にメールするとか軽い脅迫
・「ボランティア」に文句付けられる理由がわからない、逆ギレ甚だしい。
・「体験」は、言えと言われたから書いたんであって、それをあんたがどう思うかまで関知のしようがない
あ、３行になっちゃったｗ
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
783 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:13:24.93 ID:JRBCIqM8 - >>778
ちなみに俺がやってることは攻撃というより防御
＞そんなに腹立たしいなら、何故君はここにいるんですか？
＞純粋な疑問で、ここが君にとって苛立ちしかもたらさないなら
＞いる意味も書き込みする意味もないのは自明の理
これに関しては、俺はこのスレ、この板が面白いからここにいる。
苛立っている？のは、このスレ・この板ではなく、ID:qqz3gr3U個人。
だからこいつに意見を言えば、別に俺がここから消える理由はない。
＞そう思うのならメールアドレスも変えて、もうその相手とは関わらなければいいのでは？
＞文句を言えば、また引用されるだけでしょうし
＞やり取りを知らない以上私からしたら「なにがなんだかわからないけど剣呑だな」
＞としか分からないわけですし
＞その人との接触を全て絶って、向こうからの接触もお断りすればいい話十とおもいますが
これはある意味その通りなんですけど、いま俺が、この人との接触を断っても、
既にこのスレに「暴露」はされてしまってるわけで、そして一方的な言い掛かりをつけられて、それを放置しておくわけにもいかんでしょう。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
784 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:17:57.91 ID:JRBCIqM8 - >>781
＞君のHPのどこに、個人特定できるよ？
＞住所も、名前も書いてないだろ。
そういう問題じゃない。
ＨＰは、見る人が分かれば俺が誰かは分かる。
でもまあ俺を全く知らない人が見てもわからないだろう。
でもね、そういう問題じゃないんだよ。
あんたがＵＲＬを貼り付けたことを言ってるの。ＨＰの中身の話をしてるんではない。
「オンライン上のページで、パスワード制でもないんだから、載せてもいいだろ」というのはその通りだし、
俺は「無断リンク禁止」という考え方が大嫌いだ、ＷＷＷはナニビトにも閉ざされるべきではないし、ＷＷＷに載せた時点でそれは世界中に発信したということ。
それは分かる。
でも、俺は、ＵＲＬが勝手に見つかる分にはいいんだよ。俺のＵＲＬを張って「ライトの正体」とか書いてる奴もいたしな。
でも、俺は、自分からここに晒すのは嫌だったから、あんたに「メール」でＵＲＬを教えたのに、それをここに張られたのでは、何のためのメールだったんだ？
＞ましてや、JRに勤めてたのはみずから前にUPしてるじゃないか。
会社名を俺が出したことはない。読み手が勝手に推測してただけ。
そして、これもまた論点に関係ない。ＵＲＬの中身の話を言ってるんではない。
＞どこに個人特定できるのか教えてくれ。
あなたが「メールした意味」をなくすようなことをしてるから俺は苦情してるんだよ。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
787 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:24:04.39 ID:JRBCIqM8 - >>749
俺が突き落とされることは憲法で許されているのか？
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
788 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:27:16.42 ID:JRBCIqM8 - >>755
>でも、だいじな事柄があるのならば教授に先に根回しすべきだし
>やる事はあるはずだが。
これに関してはＨＰ上では省略してあるけど
実際はもっと前後の流れがあったんだよ。
本当はその日、その教授になるはずではなかったんだ。
本来の教授がその日風邪がなんかでたまたま欠勤したの。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
789 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:33:55.64 ID:JRBCIqM8 - >>786
＞文脈も読めないのかね。
どのレスに対して言ってるんだ？
まあ文脈を読めないからアスペであり、
日本語も英語のように、文脈ではなく文法で意味が決定される言語であってほしかった
＞ ２ｃｈはマルチ禁止ってルール確認してるんなら、やめるべき。
ルールは確認してるけど、確認したからといって、やるかやめるかは別問題
＞違う事を書くならいいけどね。
だから、１文字だけ変えたり、漢字をひらがなにしたり、文末を敬体にしたり、
あるいはこうすればルールに抵触しなくなるらしいんだが「レスをしながら複数投稿」をしている。
これは規制議論板か荒らし報告板（？）かどっかで見たんだが、俺がアクセス禁止をされないのは、「レスをしながら複数投稿」しているから、
規則違反とも言えず、規制できないらしい。（そのスレのリンクは前スレにある）。
後段に関しては言えば「人として」ということなら屁理屈こねて自己正当化する前に謝るべきだし、
あんたが書いたのは「感想」ではなく「非難」にしか読めなかったのは俺の被害妄想？
あんたは「言外の意味」を汲み取れないの？ 「気味が悪い」とは書いてるだろ？
そして、そもそも、その>>786自体、「人のメールを丸々コピペしてここに載せる」という行為がどうなの？
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
790 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:35:29.19 ID:JRBCIqM8 - ＞人をけなすんだから
ふと思ったんだが、けなしてるのはあんたじゃね？
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
792 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:38:25.94 ID:JRBCIqM8 - >>755
＞家計簿
＞だから呪詛調伏で親を殺そうとはまったくの論外であると思う。
読み返して気になったのだが、
君は、２ｃｈ上の俺のカキコと、ＨＰの記述を混同してる。
ＨＰ上では「家計簿を見せない親を呪う」とは書いてない、
あくまで「親不孝したくないから」と書いて、直後には「でもやめた」とあるだろう。
家計簿を見せないから呪う、ってのは、２ｃｈのカキコだし、
それも、俺自身が書き込んだというより、「ライトのまとめ」をしていた人が勝手に書いたことだ。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
793 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:41:51.78 ID:JRBCIqM8 - >>791
ふむ、君の主張は分かるにして、なぜそれを俺だけに、というか、俺に言うのかね？
あと、主張は分かるけど、「じゃあ」からなぜその結論になるかは分からない。
で。
喧嘩両成敗という言葉からあすれば俺と相手の両者を責めるべきで、
どちらか一方を責めるとしたら、根本的な原因である相手を責めるべきだろう。
まあ、あんたは、
自分がメールした内容が全てスレに転載され、
かつ、逆ギレされたり非難されたりしても、
それを許せる寛大な心があるのかもしれないけど、
もしそれくらい寛大な心があるなら、痴話喧嘩？も許せるんじゃないかと思う。
人間のカスか。
今回少し安心したのは、自分よりカスがいたことだ。
俺は複数投稿しまくり、お礼もなし。でも回答者に逆ギレはしない。
自分より狂った人間がいて少し安心した。
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797 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:49:13.22 ID:JRBCIqM8 - >>794
これに関しては俺がお詫びしよう。俺はそういう意図ではない。バカにした意図でも差別した意図でもない。
アスペの俺は、人の言葉をうまく汲み取れないのと同様、自分の意志もうまく伝えられない。
だから誤解して相手に伝わることがある。けれどこれは「アスペだから」と言い訳できない、
俺の発言で傷ついた奴がいるならそれは俺の言い回しがおかしかったのだろう
（ただし著しく被害妄想的に文章を解釈する人間もたまにいるので、そういうのまでは知らんが）
ということで
＞でも、他のアスペの人とか統合失調症の人の差別はよくないんじゃないかな。
＞自分のアスペを特別視してる様に思えるし、随所に自分勝手な行動も見れるが
差別をしたんじゃなくて、「糖質とかの人が言うなら理解できるんだけど」と、配慮のつもりで書きました。
結果として「差別」と解釈されたなら俺の表現が不適切でしたね。
ただ、そもそも「配慮をする」というその姿勢自体が、「差別」と捉える考え方もあるけどね（この考え方だと医者は差別家にｗ）
ＨＰ読んでも人のせいにしてると感じたのはどうして？
あとＨＰ上の自己紹介のところに書いてあるけど、俺は他責性強い傾向にあるよ。
今は年末調整の書類書いてるけど、親に殺意覚えるわ。学生時代に教えてくれなかったからね。
親は俺に殺されても仕方ないと思う。法律違反だから殺しはしないけど。
そんなことで殺すなんておかしいって？ でも俺をそういう考え方に育てたのもまた親だ。
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799 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:51:32.63 ID:JRBCIqM8 - >>796
どちらに筋が通ってるか、論理的にお願いします。
どちらなんでしょう？
俺としては、俺に筋が通ってるようにしか考えられないし、あなたは先入観でしか物事を判断できないようにも感じる。
ＨＰの内容云々については、俺のお相手の方の言ってることは、筋が通ってる所もある。
それは俺も認めましょう。
けれど、このことをもって「全てに筋が通ってる」とは言えない。
「勝手に転載」のことについて、どこをどう解釈しても、相手に筋が通ってるようには感じませんねえ。
あと、ボランティアへの逆ギレについても。
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800 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:53:57.30 ID:JRBCIqM8 - >>794
＞しかし、ライトも個人情報云々て言う割りにこちらの個人情報流すんだね。
＞ 40過ぎって 言ってくれて馬鹿にしてくれてありがとうさん。
君の個人情報をいつ流したんだ？
年齢だけで個人情報？ しかも年齢は君から言ってきたことなのに？
あと確認したが俺はヤフー知恵袋で年齢は書いてなかったぞ。
＞本当に君は頭はいいかもしれないけど、計り知れない馬鹿だ。
本当に・・ て、俺は、いつ、自分が頭いいと言ったんだ？
＞俺は２ｃｈでも、メンヘルで弱ってるときは本音、ニュー速は馬鹿、資格板では
＞俺も資格もってるから議論する。使い分けるけどねえ。
「何」を使い分けてるのか分からん・・
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802 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:55:17.89 ID:JRBCIqM8 - >>796
君の個人情報を書いた内容を俺にメールしてくれないか？
俺は、「暴露しない」と約束するからさ。
でも、直後、俺は約束を反故にしてこのスレに、
メールの内容を書きまくるけど、君は怒らないよね？
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803 ：ライト[]：2011/11/12(土) 14:57:49.44 ID:JRBCIqM8 - >>801
だから、論理的に、指摘して下さい。
>>802では感情論を書いたけどね。
「俺の体験より苦しい思いをした人はいるだろう」と言われることについては、
まあ、今回は、異論無しとしよう。
でも、メール内容を暴露するのはどうなの？
何の為のメールなの？
君に教えてほしい。
君が「相手の言ってることの方が正論」というのは、
ＨＰの内容そのものについてなのか（これならまだ理解できる）、
それとも、ボランティア逆ギレ云々のことなのか、
それとも、メールの内容を暴露してることも含めてなのか（これは理解できない）
それとも３つ全部？
部分的には、相手の言ってることが正論なのも認めるけどねえ。
メールの暴露は、認められないなあ
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806 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:00:34.91 ID:JRBCIqM8 - >>801
ちなみに「議論」と言うなら、
君のその言い方・書き方は、議論のルールを守っていないよ。
議論の途中に「論点ずれてる」と言ってくる奴いるけど、
それ自体が論点ずれてるんだよ。論点が論点ではないし。
「どう論点がずれているか」「どこが論点ずれているか」を指摘して、初めてその指摘は意味ある。
論点をずらさないことは大事だが、「どこが」の指摘も必要。
転じて、「筋が通ってない」と言うなら、どこが筋が通ってないか、の説明もすべき。
ただ単に「筋が通ってない」とだけ言うなら、
「俺は世界一苦しい」と連呼してることと、変わらないよな。
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809 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:03:22.16 ID:JRBCIqM8 - >>805
え、君には負けたｗ
君は心が広すぎる。
なるほど、君ほど寛大な心があれば、相手の言ってることの方が筋が通ってるように感じられるかもな。
（本来、論理的かどうかは、心の寛大さとは関係がないけれど、君の感じ方として）
個人情報暴露しないとの約束で、メールで個人情報送ってもらって、
俺がここでそれを暴露しても怒らない。
無理だ。俺は心優しいけど、そこまでではない。実害だってあるし。
負けた。ごめん。君は正論というより寛大なんだ。
さすがに俺はそこまでのことを許せるほど心が広くはない。
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811 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:05:18.16 ID:JRBCIqM8 - >>808
今回に関しては原因は相手方にあるので、
俺が消えるのではなく相手が消えるべきだね。
>>807
さあ？ 他の人はそうだったんじゃないの？ >>696読んでそう感じたけど。
ま、俺は他の人の心は分からないから、「？」は付けたけどね。
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815 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:08:42.78 ID:JRBCIqM8 - >>810
できない言い訳をごまかさなくていいよ。
つか、君、議論したことないの？ 基本が分かってないよ？
俺が「俺の話は筋が通ってる」と論証する必要があるの？
俺の論が破綻？してると言ってるのは君で、俺は自分の論は筋が通ってると思ってるのだから、
君が、俺の論を崩す必要があるんだよ？
で、>>803に答えて。相手の言い分に筋があると感じるのは、１つ？ ２つ？ ３つ？
ＨＰへの反論についてと、逆ギレについてと、約束反故と。
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817 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:11:24.03 ID:JRBCIqM8 - >>814
いやあ、心の広さの問題で、どうしてその結論になるのかねえ？
「個人情報転載しないと約束してメール→転載される→転載された人、怒る→自分（あんた）ならそれくらいじゃ怒らない」
ここから分かるのは、「君は心が広い」ということで、
「転載しないと言ったものを転載するのはおかしい」という論には何ら綻びが生じないけど。
＞偽アスペ
なんで偽と？
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818 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:15:12.38 ID:JRBCIqM8 - >>816
話が逸れているが、一応答えよう。
俺に非がある状態っていつどこでの出来事？
俺が法律違反、ルール違反、約束反故をしたスレがあるの？
「ウザがられる」ことはあったけど、それがすなわち違反ではないよね。
＞そういう事やらかしてる立場でそんな事言ったって誰もきかないよ。
＞あなた自身が「非があったとしても消えない」行動をとってるんだから
＞説得力のかけらもない。
つまり、
他人を説得するならまずは自分から。
普段人に迷惑かけてる人は、約束反故にされても仕方ない、文句言う資格もない。
ってこと？
う〜ん、学校でのイジメでも、相手が変な人だからとイジメっていいことにはならんよなあ。
他人を説得するには自分から、これは、まあ分かるか。
学校の先生が自分はタバコ吸ってるのに生徒のタバコを注意するのは、ひんしゅく買ってたけど、これは、教師と生徒は立場も、法律上タバコが許されるかも違うし、顰蹙する生徒がおかしいよなあ。
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820 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:18:27.50 ID:JRBCIqM8 - >>813
あーごめんごめん、年齢って、質問文中での年齢ってことね。
てっきり「プロフィール」での年齢のことだと思った。
質問でよく「あなたの年齢がわからないので」と断って回答されることが多く、
「俺は年齢書いてないはずだよなあ」と不思議だったけけど、
質問文中ってことね。
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821 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:19:46.46 ID:JRBCIqM8 - ＞ ID:G+vSb5fy >>819
あなたにちょっと今レスしなかったのは
無視してるわけではなくタイプが間に合わないだけと、
横レス（掲示板だから横レスは当然ＯＫ）の人に返信してたのであって
あなたを無視しているわけではないのは一応断っておく
今からあなたへのレスを作るのでちょいとお待ちを
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823 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:24:40.93 ID:JRBCIqM8 - >>798
＞対した事書いてないでしょう。
＞俺も辞めるから、上のメール君が書いたんだよ。
辞める、ってどういうこと？
＞俺も納得しにくいですね。
＞以前から載せてたんでしょ？ なんで怒るの？ UPしてるんでしょ？
＞分かりませんが。
感想というより否定に感じたが、否定も感想のうちだから、それはいい。
ただ、ＵＲＬをここに貼り付けられたのは、おいおい、と思ったの。
だったら俺が、最初からＵＲＬをここに張れば良かっただけでしょ。
「以前からうｐ」と言うけど、それは、さっきも書いたけど、
見つけた人が勝手に見るのはいいし、
「ライトの真の正体」とか言って張ってる奴がいるのも別にいいんだけどさ、
ｗｗｗは閉ざされるもんではないからね。
でも、あんたには、なんのためにメールしたのかと思った。
感想を書くのはいい。でも、ＵＲＬ貼り付けはやめてくれよ、と。
欲を言うなら、「感想」も、「感想だけ」書いてくれればいいんであって、
文中の引用はしないでほしかったってのはある。
別に、引用しなくても、感想を見れば、ＨＰのどこの記述を指しているかは分かるから。
「22時といった時間を守る？守らない」「会社なら使えない？ いや、奉仕活動だ」
は、価値観に委ねられる部分も大きいから議論して白黒つくようなことでもないから
「考え方の違い」で済むかもしれないが、ＵＲＬ貼り付けはやめてよーと思ったわけね。
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827 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:27:35.72 ID:JRBCIqM8 - >>822
＞しなくていいよ
必要ないもんな、俺は筋が通ってるんだから
＞なにが１つ２つ３つなのか、バカが言うことはわからないけど
なるほど、俺も今度からこの考え方採用しよう。
俺は、アスペゆえかバカゆえか、相手の言ってることの意味がわからない時、代名詞の指示内容が分からないときがある。
でも、それは、俺がバカじゃなくて、相手がバカだったのか。
これから、俺は、あんたのように、自分の読解力が無いだけなのを、「書き手がバカ」というように責任転嫁しよう。
面白い考え方を教えてくれてありがとう。
＞だって、お前がそういう風に仕向けてるんだから。
仕向けてなんかないなあ、わからんなあ
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829 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:33:06.88 ID:JRBCIqM8 - >>819
？ と書いたのは、本当に言ってる意味が分からなかった。
代名詞とかわからないのは本当に申し訳なく思うんだが、
分からないものを推測して解釈して勘違いするよりは、
分からないといった方が互いに誤解がないと思う。
まあ、俺も悪かったね、メールの書き方は不適切だったよ。
感想を書くのはせめていいにしても、ＵＲＬ貼り付けはやめてほしかった。
感想は確かにメールでここに書けとは言ったが、ＵＲＬは、知られたくないからメールにしたのであって。
＞納得できないんだよね。こっちもクソカスに言われてさ。
クソカスに言ったのは、俺の「奉仕活動」に対して、あんたが感謝の意を示さないどころか「仕事なら通用しない」とは、
奉仕活動と労働活動を混同して言ってたから、クソカスに言ったんだよ。
奉仕活動は俺が任意でやったんだから、嫌なら俺は断ればよかっただけなんだから、
俺は、あんたにお礼を言えなんて気持ちは持ってないけどね、でも、逆ギレだなあと思ったわけ。
そもそも、２２時という約束？だって破ったとは思えないし。
＞車椅子の事もあれ、下手したら罪だよ。
車椅子の話はＨＰ上じゃやってないよね。
２ｃｈのレスで、名無しさんの書き込みをライトの書き込みと断定してる奴がいるだけの話でしょ。
呪いの話もそうだが、ＨＰ上の話と、２ｃｈの話を、分けてくれないかな。今は、ＨＰ上の話しをしてるんだよね？
＞３回目
３回も質問されたっけ？
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830 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:39:36.96 ID:JRBCIqM8 - >>826
憲法に「ライトを階段から突き落としてもいい」と書いてあるのか？
あるいはそう読み取れることが書いてあるのか？
俺にも基本的人権が適用されるようにしか読めないのだが。
つか、「憲法」の立ち位置がよくわからん。
「憲法」に書いてあっても、ダメなことはあるんじゃないか？
憲法って、法律が依拠するものでしょ？
だから「この法律は憲法違反、違憲」というなら分かるけど、
「この行為は憲法違反」っていう主張は、よくわからん。
君は法律に詳しそうだから教えてくれ。
俺は、女性専用車両には大反対だが、でも、「女性専用車両やレディースデイは憲法違反だ」って理論が分からないんだよ。
「女性専用車両を定めた法律」があれば、その法律が違憲の可能性はある。
でも、「女性専用車両」そのものが、「憲法違反」に、なるのかな、と。
「女性専用車両」の法律が、そもそも存在しないのだから、合憲も違憲もない、そもそも憲法の概念が適用できないのじゃないかと。
鉄道会社も、日本の裁判は抽象的審査権がないことを知って、訴訟回避するために、「専用車は任意」ということにして、「法律」を作ってないのだけどね。
一応鉄道営業法に「婦人専用車」を定めた条文はあるが、それは現行の女性専用車両のことではないとされている。
あ、でも、「抽象的審査権がないから訴訟のしようがない」という人の主張もわからん。
じゃあ、小泉の靖国参拝は、なんで、訴訟が成立したんだろう？
そもそも、女性専用車は、大阪では判例があるのに？？？
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831 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:46:18.15 ID:JRBCIqM8 - >>825
＞マルチポスト。スレ違いな書き込み。頻繁。ゆうべも。モナー薬局スレ、入院スレ他。
俺はルール違反との認識は無いんだけど。
それとも、車で制限速度１ｋｍ超過のような「現実的には違反ではないが、条文上は違反」ってやつかな？
＞マルチポストの意味がわからないならぐぐって調べて。
必要ないね。俺は日本人だ。魂を売る気はない。
＞自分がアク禁くらった理由をいまだに理解できてないの？
プロバ規制の巻き添えになっただけでしょ。
＞それには同意。教師が生徒に注意するのも立場が違う。
＞でも髪を染めたり制服改造してる生徒が同じく髪を染めてる生徒に対して
＞「おまえ風紀を乱すなよ校則はちゃんと守れよ」なんて言って聞いてもらえる？
＞「えー説得力無いんだけど」ってなるでしょ。
なるほど。でも、この例で言えば、「どちらの生徒も、風紀を乱してることになる」わけで、どちらも注意されるべきで、片側のみ注意されるのはおかしい。
どうでもいいけど、この例題を読んで、ゴーマニズム宣言を思い出した。
うろ覚えだけど。俺はよしのりの方の論がおかしいと思った。
相手「制服撤廃したいなら、まず制服をちゃんと着てから意見すべきやろ」
小林よしのり「それじゃ意味ないじゃん」
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833 ：ライト[]：2011/11/12(土) 15:51:56.79 ID:JRBCIqM8 - >>824
＞今、この場での出来事。
＞このスレひと通り見れば明らか。
「議論」を「荒らし」と定義するかどうかによるでしょう。
学問板ではしょっちゅう議論があるが、あれは「荒らし」なのか？
＞お前が昨日今日のやりとりに非がないと主張しようが
＞荒らしに構うほうも荒らしってのが2chのスタンス。
２ちゃんねるの「書き込む前に読んでね」を読んでみた。
「荒らしに反応するあなたも荒らしかも。。。」とあった。
「かも」ってあるよね。「かも」って。
つまり、２ｃｈ運営としては、「荒らしに反応するのも荒らし」は、
断定はしてない。可能性を示唆しているだけ。
それなのに、あなたは脳内で勝手に「断定」に変換している。
２ｃｈのルールを読み取れない人間が、２ｃｈのスタンスを語るとは笑わせる。
あと、「荒らしに構う方が荒らし」と、仮に断定になっていたとしても、
それじゃ、結局「喧嘩両成敗」で、俺も ID:G+vSb5fyも悪いことになるけど、俺だけ非難されるのはなぜ？
ID:G+vSb5fyは救いようがなく、俺には見込みがあるからってことかな？ それはそれで失礼だ。
で、つまり、 ID:G+vSb5fyも荒らしってこと？
「荒らしに構うライトも荒らし」というのは、 ID:G+vSb5fyが荒らしであって初めて成立するんだけど。
ID:G+vSb5fy に、俺は怒ってはいたけど、荒らしとは思わなかったなあ。
でもあなたには ID:G+vSb5fyと感じたんだ。これは見解の相違としか言いようがない。
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834 ：優しい名無しさん[]：2011/11/12(土) 16:01:45.38 ID:JRBCIqM8 - >>832
文章が右寄りで返信がしにくい・・・
＞あなたが２２時までに質問をまとめたら
＞逐一答えますって 言い出したんだけど・・・。
「逐一」を辞書で引いたけど、この単語には時間の制約の意味は含まれていないようだ。
＞それに、書く時間ぐらい考慮しろよ。と切れたよね。
切れたんじゃなくて、言わなくても分かるだろうことを言われたからびっくりしたんだよ。
＞奉仕の心って、見返りを求めるものじゃないでしょう。
勿論そうです、だから俺は「感謝を求めてるわけじゃない」と何度も書いたよね？
そして、俺自身、人に質問して回答されても、感謝しないことが多い（することもあるが）。
俺は「やって当たり前」態度で、しかも奉仕活動を「仕事だったら使えない」みたいに言われたことがむかついたの。
＞意に沿わない意見書かれたからって
これはどっちでもいいよ。感想は個人の自由。自由なんだよ。
俺は小学校や中学校で「感想文」を書いたら教師に怒られたけどね。
「感想文」で「感想」を書いて怒られたんだよ。
市長への感想文で「市長を首にしろ」、
イジメ自殺についての感想文で「イジメた加害者は一生罪を背負ってかわいそう。自殺した被害者は楽になっただろう」と。
感想というから感想を書いたのに。
教師は、きれいごとを書いてほしいなら、最初から「きれいごとを書きましょう」と言えや。
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835 ：ライト[]：2011/11/12(土) 16:02:18.28 ID:JRBCIqM8 - ＞私は「ライト君へ 拝読させてもらいました。 」と意見の書き出しに丁寧語使って
＞ 感謝を述べてるつもりだけど。>>754ね。
直接的な表現ではないから感じ取れなかった
＞ 2ｃｈのレスで、名無しさんの書き込みをライトの書き込みと断定してる奴がいるだけの話でしょ。
＞と言う事は、ライト君が行った行為では無いという事ですね。
それは読み手が判断すること
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840 ：ライト[]：2011/11/12(土) 16:23:54.16 ID:JRBCIqM8 - >>839
つまり自分が議論のルールを守ってないのは認めるわけだね。
ところで、そのレスは普通に>>806宛にすればいいんであって、>>831宛にしてる理由が分からん。
>>838
＞車椅子の件は、ライト君私人の発言で行動も伴うと判断しますね。
行動？
＞違うとも書いてありませんし。
違うとは言いません。そうですとも言いません。
違うと言っても証明する手段が無い以上、読み手に判断を委ねるしかないだろう。
＞もうライト君にはついていけません。
最初からついてこなくてよかったんだよ
＞あなたは、おそらく誰も理解できないと思います。親御さんも・・・
そうですね、家計簿を見せなかった親なんて最初から俺には不要だったんだよ。
＞あとは、外側からライト君の責任を追及させて頂きます。
最後の捨てゼリフで脅迫を入れるとは恐れ入りますわ。
＞さよならライト君。 ニュー速で会うかも知れませんが
＞その時は宜しくね。 ではこのIDではさようなら。
俺はニュー速は見てないので、あしからず
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841 ：ライト[]：2011/11/12(土) 16:25:00.34 ID:JRBCIqM8 - >>836
あえて言えば、自分が論破できないことを屁理屈を定義するのが荒らしか。
ところで、荒らしに反応するのが荒らしだとしたら、
荒らしに構う荒らしに構うあなたも、また荒らしになるんだけど、
あんた見てるとまるで羅生門の老婆のようだ。
自分の論理が自分自身に当てはまることに気づいていない。
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842 ：ライト[]：2011/11/12(土) 16:29:48.86 ID:JRBCIqM8 - >>837
＞普通の書きこみしてる人はどんな規制があろうがアク禁くらったりしないよ。
＞くらったとしても一時的なもので、再度●購入の手続きなんかいらない。
●再購入した話はどこかでした気がするが、どこだっけ？ このスレだっけ？
俺はね、１日たりとも規制には耐えられないの。１日でも２ｃｈできないと発狂するの。
だから「巻き添えで食らう一時的な規制」であっても、１日でも嫌なんだ。
＞あなたの「スレ違い」な話題の書き込み、複数のスレへの同じ書き込み投稿は
＞周囲への迷惑なの。迷惑だから質問してもしてもスル―される。
俺はスレ違いとは思ってないし、複数スレってのはスレがいくつもあるのが悪い。
そして俺は全く同じ投稿はしてない、微妙に文章を変えてる。「です」を「〜だ」にしたり、漢字を平仮名にしたり。
質問してもスルーされるけど、スルーされないこともあるよね。
より多くのスレで聞いた方が、色々な解答を聞けるし。
３つのスレに複数投稿して全てシカトされても、４つ目のスレで誰か教えてくれるかもしれないね。
４つめのスレの人は、見かねて答えるか、俺のことを知らずに答えるか、どっちになるかは知らんけど。
あと、俺はコテハンだから目立つってのもあるか。名無しさんと違って「次の瞬間全てゼロになる」ってことはないし。
＞そんなあなたが他人の「非」がどうこう主張したって
＞「髪の毛染めておきながら風紀を語る生徒」と同じ冷たい目線で見られるだけ。
＞「ああなるほど言うとおりにしよう」なんて誰も思わないよ。
＞あなたが他人に向かって「そっちに非があるんだから去るべき」とか言ったって
＞「非」ありまくりの人間が言う事なんか説得力のカケラも無いんだよ。
俺は自分に「非」があるなんて思っちゃないが、
説得力についてはどっちでいいよ。
俺は正しいことを言ってるんだから、受け入れるかどうかは相手の勝手。
俺は他人の権利まで侵害する気はないから、俺は正しいことを言うけど、相手が受け入れなくても構わん。
説得力が無くても問題ない。説得力があろうが無かろうが俺は正しいことを言ってるんだし。
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844 ：ライト[]：2011/11/12(土) 16:36:20.88 ID:JRBCIqM8 - >>843
それは失礼しました、ＩＤは確認していませんでした。
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845 ：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者[]：2011/11/12(土) 16:37:20.69 ID:JRBCIqM8 - >>795
「点灯中」じゃなくて「点灯虫」ね。
ところで「これ」は何を指すんだい？
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847 ：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者[]：2011/11/12(土) 16:40:41.78 ID:JRBCIqM8 - >>846
いやあ、「こう来なくていーよ」はないな、置きレスされると気になるし、
脅迫文？まで残してるし。
そしてその例題は、
「注意した人」が「ライト」の「メール中に記載」の「ＵＲＬ」
を晒すといった、事の発端となった事象の例示が書かれていないから、
適切ではないな。
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- 精神疾患は甘えか否かを議論する ３
850 ：昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者[]：2011/11/12(土) 16:43:13.35 ID:JRBCIqM8 - >>762
カウンセリングの時間の30分〜１時間じゃ話しきれん。
通院外来じゃなくて、
入院中にカウンセリングできる病院があればいいんだけど、あるのかな？
でもまー、「親を呪い殺すというライトさんは優しいですね」というカウンセラーだからね〜
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