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38 ：優しい名無しさん[sage]：2011/04/06(水) 01:12:24.22 ID:0ii8WO2h - >>36
医者の能力や人格にもピンからキリまであるし、誤診は相当数あると思う。
ネットを見ていて気になるのは、アスペとADHDの区別が付いてない人が多いことかな。
アスペ診断済みでもADHDだろうって話が結構出てくる。
自己愛、反社会性、妄想性はアスペではなりにくくADHDがなりやすいと思う。
おそらく、積極奇異型アスペとADHDの区別が付きにくいのではないか。
純粋なADHDは共感力はあるが衝動を抑えられないものだと思う。
つまり、定型はADHDを理解できないが、ADHDは定型を理解しているという一方通行な環境が生じる。
これを定型がADHDに妥協し続けると、ADHDにとって要求を通すために攻撃するのが当たり前になり、
自己愛や反社会性に発展するのではないか、と推測。
一方、純粋なアスペルガーは定型の意思伝達を翻訳することができず、返事が明後日の方向に飛んでいくものだと思う。
これは双方向の誤解を生むため、アスペは宇宙人のような存在と言える。
定型の人質がコミュニティを形成している中で自分だけは孤立してしまいがちなので、自己評価が低い人格障害を獲得しやすい。
俺は受動型の回避性だから積極奇異型のことはわからないが、
積極奇異型は自己評価が下がらず、なおかつ自分一人が宇宙人のような感覚を持っているのではないかと推測。
ただ、アスペ自体が自己愛と間違われやすいのと、ADHDが自己愛になりやすいから、積極奇異が自己愛に見えるんじゃないかな。
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40 ：優しい名無しさん[sage]：2011/04/06(水) 01:31:53.36 ID:0ii8WO2h - >>38の続き。
たとえば、アスペはありのままの自分を出すと嫌われることがわかっているから、
赤の他人が相手のときは馬鹿丁寧な態度を取る。
そして、自分が親しいと思った相手には気を遣わず本音でズバズバ話す。
そのさじ加減もわからないのと、定型とは共感ができない、自覚できないので、
親しい相手のときほど雑に扱っているように見られやすい。
また、縦社会において自分の立ち位置を把握する能力を持たないので、
優越感を感じにくく、他人を見下すことも難しい。
おそらく定型は自分が肯定されていると自分の優先度を上げ、自分が否定されていると優先度を下げることができると推測。
ところがアスペは自分が否定されていても優先度が下がらないので、定型からは、自己評価が下がりにくく尊大といった風に見える。
仮に、とある会社で先輩と後輩が対立していた場合、
先輩が後輩にモラハラを働けばアスペは先輩に反発し、
後輩が先輩の陰口を叩けばアスペは後輩に反発する。
自分の立ち位置がわからず空気が読めず、誰かが誰かを攻撃しているときに、倫理に反することを正当化させないようにと意識して動く。
こういうところが定型とズレていて、結果的にトラブルの種になるし、自己中だと認識される。
上記の例は自分の利益のために動いているわけではないのだが、
定型から見れば、自分のために悪意を持って浅はかな行動をしているように見えるのかもしれない。
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49 ：優しい名無しさん[sage]：2011/04/06(水) 18:34:58.88 ID:0ii8WO2h - >>43
ものすごい偶然だが、今日、始めて積極奇異型アスペっぽい人に出会った。
端的に表すと、「度を過ぎた世話焼き、おせっかい」
現場に着いたときから、「仕事がしやすいようにガレージを開けておいたのに」と一見親切の押し売りのようなやりとりから始まって、
でも、それをグチグチ言うでもなく、次から次へと「こうしたほうが仕事がしやすい」ということをひたすら善意でまくしたてる。
こちらが作業をしている間もすぐそばで「ああしたほうが」「こうしたほうが」を言い続け、
作業の先回りをしておせっかいを焼いていく。
俺はアスペだから茶々を入れられても集中力が途切れないが、定型の先輩には鬱陶しかったようだ。
度を過ぎると現場が混乱するが、空気が読めないので盲目的におせっかいをし続ける。
先輩曰く、「言ってることは全て正しいけど、ああいう仕切りたがりが一番苦手。客ならまだいいけど一緒に仕事はしたくない」
ちなみに俺が、その客は俺と同じタイプの人間だと思うと言ったら、「同じ宇宙人って意味？」という返事をいただいた。
それに、善意の押し売りでも上から目線に見えるらしいな。
俺は受動型だけど、自己嫌悪が働いてないときはおせっかいをやり過ぎることがある。
だから、積極奇異が受動型と全然違うとは思えない。
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50 ：優しい名無しさん[sage]：2011/04/06(水) 18:42:02.94 ID:0ii8WO2h - 俺の父がたぶんジャイアン型ADHDで自己愛。
自分の趣味を押しつけたり、興味を持ったことに衝動的に食いつくが、後で「お前のためにやってやったんだ」と正当化する。
世間的に見ても全然正しくないのに、それでも正しいと言い張る。
子どもに譲歩するための行動を起こしても表面的なポーズになり、「親らしいことをしてやった」という既成事実を恩着せするためにやってる。
そういう場合、たいてい面倒くさがってケチって投げやりになり、後から正当化を求める。
そして後で虐待によって家族が人格障害を患った話をすると、「あのとき〜してやった」と着せた恩を蒸し返して自分が正しいと主張する。
今まで積極奇異型を意識したことがなかったから先入観で話していたが、実際に比較してみると自己愛とはまるで違うタイプだと思ったな。
どちらも「仕切りたがり」だから誤解されるのだろう。
アスペの積極奇異は盲目的なおせっかいで、
ジャイアンADHDは自分が中心になるためのポーズだと思う。
自己愛の客にも出くわしたことがある。
こちらの会社が弱みを見せると怒鳴りだし、値引きを要求してきた。
ひたすら平謝りで下手に出て対応すると、値引きの金額を更につり上げてきた。
やむなく値引きを承諾すると急におとなしくなり、形だけの「怒っている」ポーズを継続。
さっきまで怒ってこちらをボロクソに非難していたのに、終わってみれば次の仕事も依頼してきた。
「あれはあれ、これはこれ」という印象からADHDも疑ってはいるが、自閉的な性質を確認する時間はなかったのでよくわからん。
文字や伝聞による印象と実際にそれっぽい人に会ったときの印象はかなりギャップがあるな。
俺はアスペだから積極奇異のことを鼻で嗅ぎ分けられたのだと思うが、定型はやっぱりアスペとADHDと自己愛をかなり誤解してるんじゃないか？
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55 ：優しい名無しさん[sage]：2011/04/06(水) 21:09:34.54 ID:0ii8WO2h - >>51
当てずっぽうだけど、統失とか境界例っぽいような印象がある。
見捨てられ不安や他人を悪人だと本気で信じるようなものの見方が出ているような。
当たり前のように表情を読んでいるならアスペではないと思う。
定型の同僚が言うには、他のみんなが通行人の女性が美人かどうかを気にしているときに、
俺だけは別のものばかりに気を取られているそうだ。
アスペは自分で意識しないと人の顔を見ようとしないが、定型は他人が居ると顔にオートフォーカスされるのだろうと推測。
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57 ：優しい名無しさん[sage]：2011/04/06(水) 21:51:27.86 ID:0ii8WO2h - >>43
> 積極奇異で人に求めるが認められない→自己評価を下げたら境界性、上がり過ぎると自己愛
自己評価が高いと世話焼きが強くなって、低いと受動型にシフトして自己評価が低い人格障害が付くと思う。
優越感を感じにくく攻撃性が低いのがアスペの共通する特徴だと思っているから。
逆に受動型が自信回復すると積極奇異にシフトするか、自重して積極奇異と受動型のスイッチをオンオフできるようになると思う。
ちょうど今の俺がそんな感じ。
> 「自分は絶対間違ってない、違うのはお前だ！」って言って、
> 取り巻きつけて、争いが起きる。
これは、ありうると思う。
おせっかいの仕切りたがりがプラスに働けば、本人にその気がなくても取り巻きは付くだろうし。
それにこう言っては何だが、定型が成功するよりもアスペが成功するほうが困難なので、
アスペは「何が正しいか」に異常な執着を示す。
だから、定型の言う正しさが中途半端や自己正当化に見えることが結構ある。
自己正当化に取り巻きがセットで付けば、茶番に見えたりもする。
俺は自分が間違っているという意識が強いから、こういう見え方は認知が歪んでるって思って更に自己評価が下がるが、
自己評価が下がってないアスペなら、本音で「そっちが間違ってる」と言うかもしれない。
そういうのって本気で相手の「正しさ」がヌルいって思ってるからズバズバ言っちゃうだけで、
相手のほうが自分より正しいことを言ってるって本気で思ったときは自分を曲げてまで自分の正しさを主張しないと思う。
アスペの「正しさ」ってのは自己主張上の正しさじゃなくて、
過去の蓄積の総体と度重なる検証の上での正しさなんだ。
その過去の蓄積を覆す正論が来なければ「正しさ」に嘘を吐くのを嫌うので、
定型からすれば自分の非を認めないように見えるのだと思う。
相手が正しいことを言ってると思ったら、それを「正しさ」の情報の一部に加えて再検証するから、
その後に「正しさ」の主張を変えたりするけど、それには相手から聞いた「正しさ」が加えられている。
だけど、それを短い言葉で相手に上手く伝えられないんだよな。
伝える機会を作れないし、自分でもややこしくて説明する言葉を持たない。
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62 ：優しい名無しさん[sage]：2011/04/06(水) 22:43:12.82 ID:0ii8WO2h - >>58,60
う〜ん。
>>60にとって俺が自己愛に見られそうな気がするけど、話が通じると信じて言うわ。
自己愛の特徴は、定型が備えている優越感や差別という手段を持ってしか自分の存在価値を認められない不安障害だと思ってる。
自己愛にとっての正しさとは「自分という存在が正しくて優れていること」が最優先になってて、
そのために他人の正しさを否定しなければならないから見下す、と俺はそう思ってる。
優越感や差別が感覚的に理解できないアスペは非常に自己愛になりにくい、と俺は思う。
アスペルガーの正しさは、「自分が正しいと思った人や情報の集積体」であって、
そこにアスペルガー自身の存在の正しさは含まれない。
情報の集積に対して一人の人間の正しさを主張されてもそう簡単に曲げようとはしない、ということになる。
そして、アスペルガー自身は空っぽ。
繰り返しになるが、アスペルガーもADHDも発達障害の一種だし、PDD-NOSもあるから、
アスペだと診断されていてもそれが誤診で、実はPDD-NOSやADHDだったってのはかなり多いと思う。
自分を中心に置きたがるのは明らかにジャイアン型および中心指向型のADHDの特徴だから、勘違いしてそうな気がする。
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65 ：優しい名無しさん[sage]：2011/04/06(水) 22:57:57.13 ID:0ii8WO2h - >>64
積極奇異型の世話焼きと受動型の遠慮や絶対服従が共依存の形を取れば、
受動型アスペルガー達による取り巻きという構図は想像できる。
リアルじゃ想像しづらいが、ネットを通じて偏った人間関係が築かれれば、それなりにありそう。
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