- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
359 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 01:29:22 ID:YSikOvAo - >>356
書き込みを止めてたID:bMqGbVZ3だが興味深い。俺の方法論は、
「・対象が無機物であったりして向こうがこちらに干渉して来ない（ただ在るだけ）
・アスペが偏見、予備知識なしにゼロから分析に入る（対象からのリアクションを受けない↑前提じゃないと難しい）
・お互いがお互いを変容させない関係性を保てる（特に、アスペがいじくって変容するモノであってはならない）」
を人間に適用しただけだと思うんだが、君はどう思う？
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362 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 01:49:50 ID:YSikOvAo - >>360
2番を処理する方法として、「人間には主観以外ない」との前提を
置いた場合はどうだろ。そこら辺に居る蟻（人間）にお碗を被せて
あるような世界構造を想定してるが。
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367 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 02:14:53 ID:YSikOvAo - >>364
俺の問題意識の中核は以前書いたように「マクロとミクロの整合だ。」
つまり、現在の俺はここらをある程度別々に処理してる実感が有るわけだ。
そこで、学問的追究と実社会での活用を両立する為のパーツを探している。
>>365
あきらめない人間が一定数必要な類の問いだと判断してるんでな。
あなたがあきらめても非難しないよ。
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368 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 02:20:34 ID:YSikOvAo - >>365
例えばさ、常識から合成の誤謬が発生して社会全体への弊害を
もたらすならそれに抵抗する人間が必要だろ？
「合成の誤謬」wikipedia
合成の誤謬（ごうせいのごびゅう、fallacy of composition）とは、ミクロの
視点では正しいことでも、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、
かならずしも意図しない結果が生じることを指す経済学の用語。
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375 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 02:45:46 ID:YSikOvAo - >>370
「可能」「不可能」のどちらに対しても確信が持てないからこその
「問い」なわけだ。
>>372
「ごく限定的条件」ではなくて、つっかえ棒が少なくなって天井が
落ちてきてるのが「現在の状況」だとの認識が前提の話だろ。
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378 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 03:03:34 ID:YSikOvAo - >>370
「その辺の機微がわからない」からこそ「つっかえ棒の役」をやっておく
必要が有るように感じてしまうんだよな。
>>376
「醸成」されようが「作られ」ようがどちらでも構わないが、弊害をもたらす
場合の対処は誰が考えるんだ？「価値観の問題」でなくて「具体的な問題」
だぞ。
＞これ以上の問答は定義クンのためにならんと判断する。
社会の為はどうでもいいのか？反社会的危険思想と言ったのはあなただろ。
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379 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 03:10:02 ID:YSikOvAo - >>377
ASと「社会全体」
というタイトルの医師ブログの記事を読んだ事が有ったから、
触れておいたぞ。ＡＳを考えるときに無視してはならない論点の
ひとつだと思う。
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382 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 03:19:46 ID:YSikOvAo - >>381
俺的にはこういった問いを塞いだり、否定したりする方向に
動機付けを与えるのが、回避衝動や自己防衛本能では
ないかと考えてる。これも重要なパーツだ。
君の言う「最終防衛システム」は違うのか？
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384 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 03:36:11 ID:YSikOvAo - >>381
強いて言うならば「人間が人間で居られるため」になるんじゃないかな。
>>380
この問い自体を相対化してるから、回避衝動やら自己防衛本能やら
はわずかながら働いてるんじゃないか？
>>383
「常に社会全体を相手にしている」というのは、「誇大的、自意識
過剰もいいところ」という風に映る。
とか書いてあった。
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385 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 03:46:49 ID:YSikOvAo - >>383
普段から「異端」じゃと言われても別に「異端者」の
看板背負って歩いてるわけではないしな。
支え方にもいろいろあるだろうと思うぞ。
これで、ＡＳスレで俺が言及しておく必要が有ると
思う事はだいたい言ったかな。
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392 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 04:13:58 ID:YSikOvAo - >>386
俺としては、論理的思考の結果、つっかえ棒が足らない
事に気がついた感じだ。パズルを解くのに理由は要らない。
コンピューターゲームのラスボスと対峙する程度の感覚だ。
つまり、相手の想像が空を切ってしまうわけでこれが
「ブラックホールのような人間」なんだよな。
ここが人間が神を置いた盲点なのだと思う。
これは、マクロの次元の話だから当然ながらミクロは
別の思考で対応している。心配しないでくれ。
こんなものを内面に抱えてるから人生がややこしいんだ。
>>387
「社会の安楽死は気にしないのか？」
って話になるよな。そういう話だろ。
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393 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 04:25:51 ID:YSikOvAo - >>390
済まないね。ＡＳのスレなのに、このあたりを書く人間が見当たら
ないので自分の内に留めて置けなかった。
>>391
はっきり言い切らせて貰おう。アスペも含めて人間だ。
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397 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 04:39:28 ID:YSikOvAo - >>395
「社会の安楽死は気にしてもしょうがない話だが確実に
言えることは君は社会にとって必要のない人間だ」
あなたの頭の中ではそうだろうね。
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399 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 05:15:52 ID:YSikOvAo - >>394
自分じゃなきゃ「いけない」ではない。あくまでも「足りない」だ。
十分な人数の誰かがやってくれてうまくいってるなら自分は
安心して見てられる。
自分（人間全員）をお椀の中の蟻としてわからない部分を含めて
自分の世界に繰り込んである。「拒絶し続けている」でなく「向かい
続ける」方向だな。
考えられることはだいたい考えて諦観してるが、
それでもなお向かう志向性との折り合いが問題だ。
「自己の世界」を守るつもりはない。
あと、拒絶する人間が一部にいるかもしれない
程度の認識だぞ。
それに相手の変化でなくて自分の変化が目的なので、無視して
もらってぜんぜん構わんぐらいの考えで書き込んでる。
>>398
君と俺は意見が違うな。
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400 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 05:24:41 ID:YSikOvAo - 俺は寝ます。可能ならＲＯＭに徹するか離れたい。
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405 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 06:32:00 ID:YSikOvAo - >>402
マクロの社会の在り方をコントロールするんじゃなくて、「合成の誤謬」
を防ぐ所に力点が有る。
>>404
話をミクロの対人対応（その話だよな？）に戻すとさ、自分の頭に完全に
任せてるから、流れるままに最善を尽くすって感じでほとんど何も考え
てないんだよな。はっきり拒絶されたとしても近づかないという結論を出
して終了する感じか。
俺が対人対応で君が書いたような事を考え出すと話がややこしくなって
逆に処理が停滞するように思える。
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410 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 07:02:18 ID:YSikOvAo - >>404
さらにいうとさ、自分も含む人間の一般的な像自体が点やら線やら矢印
やらで幾何的に作ってある感じだから構造と対応するように思えない。
>>407
タスクを取られるとこうなるのだよ。
そういったごちゃごちゃした思考を介在させる方向性を試した末
の結論だ。おばちゃんにコーヒーを貰ったときの対応はどうすれ
ばいい？みたいなのを考えないことにしたんだ。
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412 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 07:24:51 ID:YSikOvAo - >>408
それをやると俺はあらゆる場合における対処策を用意しなければ
ならなくなり極めて非効率。
>>409
知覚しようとした時に全くなにも感じないから「ブラックホール」なんだが
あなたは違うのか？
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414 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 07:31:25 ID:YSikOvAo - >>411
一応、言っておくがコーヒーは飲めなかったんだぞ。
要らないものを貰って「ありがとう」と言った場合は
相手に間違った学習が成立する可能性があるだろ。
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419 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 07:49:31 ID:YSikOvAo - >>416
日常的な雑談と言っても、感覚過敏やら経済的状況やら
が個々ばらばらだから、自分で勝手に調べて自分用の
解決策を考えた方が無駄がないように思えてしまうな。
と以前書いたんだが、あなたが自分の方法論を他人に
適用してるだけではないのか？
一般的な社会なんてのはあなたの頭の中にしか存在
しないぞ。
それに、俺の場合は何も考えずに対応したほうが
明らかにスムーズだ。
あなたがやるのは勝手だが他人を巻き込もうとする
理由は何だ？
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421 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 07:59:30 ID:YSikOvAo - 言って置くと、こちらは田舎のおじちゃんおばちゃん自営業の世界に住む
わけだよ。「一般的な社会で」と言いながらそれを無視するからなんだ？
と思うわけだ。
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423 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 08:33:39 ID:YSikOvAo - >>422
「アスペが一般的な社会でやっていくにはこれしかやり方がないから。」
「この場合の拒否権は君にはない。自己を犠牲にするというのはこういうこと。」
は自分がそう思い込む必要が有ると判断しただけに見える。
>>422
>>55だと思ってたよ。違ったのなら謝る。
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426 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 09:04:25 ID:YSikOvAo - つまるところ俺は、
「合成の誤謬」wikipedia
合成の誤謬（ごうせいのごびゅう、fallacy of composition）とは、ミクロの
視点では正しいことでも、それが合成されたマクロ（集計量）の世界では、
かならずしも意図しない結果が生じることを指す経済学の用語。
のような盲点の発生を無かったことにしたり、無視したり否定する人間の
認知に納得が行かないとの話だな。
そして、ＡＳ側に（下手すると本当に無益な）負担を強いるような方法論
にも納得が行かないと。
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429 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 09:24:53 ID:YSikOvAo - >>424
「実」はこんな感じだね、自分が何から目を反らしたくな
いかがわかるだけでも収穫だ。
あと、「一般的な社会」の有無が個人の死活問題になるのは
「一般的な社会が一般に広がった場合」の話だろ。
広げていいのか？が俺の問題意識だ。
手伝いをたまにする程度で働いてるわけではない。
主な収入は障害年金だ。ただ、君の話からは
こんなの広げていいのか？という恐怖を覚えた。
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
432 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 09:56:10 ID:YSikOvAo - >>428
「メリットがあるから現在の社会構造に落ち着いている。」
と思ったほうが楽なだけではないのか？本当に調べたのか？
リソースだって合成の誤謬によって不況が長引けば枯渇するぞ。
そういうもんだと受け容れ諦観してなおその先に進むから
こその「悟り」ではないのかとも思う。
君の頭の中で「適応できてない」としても掲示板で問答を
してみる事は出来たし、他にも方法はあるかもしれない。
矛盾と不整合については自覚してる旨を書いたな。
あと、俺は単に数が少ないからこの立場に居るだけだぞ。
他人が面倒引き受けてくれるなら楽じゃないか。
それと、無視して構わないと過去に書いてある。
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437 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 10:34:13 ID:YSikOvAo - >>430
「自己同一性」をさらにカチ割れるなら
どこまでやれるかやってみたくはあるんだが、
個人情報がだだもれになりそうだな。
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443 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 10:47:17 ID:YSikOvAo - >>439
君が言う「無意識」は自分の人間関係を極めて限定的に
補助したり、件の「問い」を発したときに実感した感情の源泉
となってる場所の事ではないかと推定するがこの理解で良いか？
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
445 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 11:10:28 ID:YSikOvAo - >>439
今のところ「世界の拡張」と「社会全体への対応」を両立させたいな。
そんな感じで２ｃｈに書き込んでいた。
「人への対応」はあるが「社会への適合」は俺の場合概念として成立しない。
君は過去ログを参照できる環境にあるか？
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
450 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 11:26:43 ID:YSikOvAo - >>446
俺は思考とタイピングがノロノロしてきたようだが、
君の脳は大丈夫か？今続けるか？
確認だ。
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
452 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 11:34:10 ID:YSikOvAo - >>451
話題はこちらが好きに出していいのか？
制限が加わるのか？
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
454 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 11:43:36 ID:YSikOvAo - >>453
俺がアスペルガーと関係ない話題を出した場合にスレ違いに
なる点が気にかかる。対策はあるか？
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
457 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 11:59:05 ID:YSikOvAo - >>455
過去のレスだが
「財源が足りなくて政府が困ってるのなら、せっかくデフレで円高なんだ
から１０兆円札を何枚か作って財源にすればいい。」が俺の考えで、実行
するとどんなマイナスの影響があるのかを知りたい。
世界のインフレ率(2000=100)ランキング(対象国：180ヶ国、比較年度：2009年)
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html
115位 韓国 132.50 アジア
142位 アメリカ 124.12 北米
159位 中国 119.85 アジア
179位 日本 97.65 アジア
経済板で知った議論だったのだが、俺にはなぜこれが
日本人の盲点になるのかを知りたかった。
人間の認知にはどんな盲点があるのかを知りたかった。
盲点に入る物のパターンを知りたかった。
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460 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 12:20:57 ID:YSikOvAo - >>458
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
1989年（平成元年）4月1日 消費税法施行 税率3%
一応書いておくが、俺の内面における根本的な疑問
のひとつだ。俺は消費税が導入された頃から納得が
行かなかったんだが、消費税の導入、増税は税収増
に貢献したのか？どこからそんなものを読み取れる？
なぜ、税率を引き上げようとする？なぜ受け入れる人
間がこんなに居るんだ？
財政再建や社会保障制度を維持するために、消費税率の引き上げが必要だと思う人は６６％
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100613-OYT1T00676.htm
ってのも納得が行ってない。子供の頃からだ。
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461 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 12:26:33 ID:YSikOvAo - >>458
はっきり書いておいただろ入門書程度の寄せ集めだって。
今から何とかして埋めたい部分なんだよ。
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464 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 12:34:19 ID:YSikOvAo - >>459
小学校高学年から２０代前半ぐらいまでは訳の分からん状態だったんだよ。
統合失調症の診断もついてたしな。祖父の葬式に参加したあたりから、急に
もやが晴れて悟りを開いてしまったのか、哲学の本とかがなんとなく理解で
きるような状態になったんだ。
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467 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 12:45:33 ID:YSikOvAo - >>465
引用
ニキ・リンコが、障害者支援に関して国に望むものは何ですか？
と聞かれて、「景気を良くして下さい」と答えてたらしいが、「どう
アスペルガーが生き伸びるか」を考えたときに経済の問題は避
けて通れないと思ってるよ。
補足・・・「景気を良くして下さい」の出典はこれの可能性がある。
http://www8.cao.go.jp/shougai/kyougi/kyougi5/index.html
障害の自覚を持ちにくい人も救済されるためには、ヘルプを出せ
ませんから、そういう人たちがカバーされるためには、やはりスム
ーズに回る社会、人心や人員、リソース、予算に余裕があって、
一般の働く人たちも意欲的で物事が何でもスムーズに回る社会
だと、余り私たちもぼろが出ないわけです。ですので、そういう一
般に景気よく、楽しく、みんなが元気で、お金にも余裕があって、
時間にも余裕があって回っていく社会をよろしくお願いします。
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470 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 12:58:03 ID:YSikOvAo - >>465
俺の関心は既に述べてただろ。経済と人間に対する納得の行く答えを
割り出して。実践につなげることだ。悪玉ウイルスとか勝手に呼んでた
のはそっち側だぞ。
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471 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:03:49 ID:YSikOvAo - >>469
社会全体のために社会全体が変わるべきだと思ってる。
当然俺も含まれる。
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472 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:06:40 ID:YSikOvAo - >>469
俺を救うっていったい何のことを言っている？
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473 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:10:07 ID:YSikOvAo - >>469
というかさ、「救われる」ってどんな状態を意味してるんだ？
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
476 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:15:21 ID:YSikOvAo - >>462
消費税率の引き上げが必要だと思う人６６％は
国会で決まる前の話だろ。
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478 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:23:35 ID:YSikOvAo - >>474
俺なら放っといても変わるんじゃないか。
よく考えたら納得が行かないのは経済に
限らないぞ。やはり「社会全体」に戻す。
>>475
まずは新ルールを見せてくれ。
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480 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:27:07 ID:YSikOvAo - >>477
問題はどういった経路でこの意見が感染するのかだ。
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
482 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:35:00 ID:YSikOvAo - >>479
問題ない。
思い切り眠いので問題設定が
明確になると助かる。
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- ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
485 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:38:43 ID:YSikOvAo - >>483
考えが感染する経路は人間を知るために重要だと思うが。
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489 ：優しい名無しさん[sage]：2010/09/22(水) 13:49:15 ID:YSikOvAo - >>486
脳の働きが悪い。寝るので１２時間後、明日の夜中２時に
あなたがまた居たら相手するつもりです。
居なくても気にしません。
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