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514 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:13:43.04 ID:mWeYXk3I - いやこれは、群集心理をコントロールするためにずっと使われてきたから。今だってまぁ、一部ではそう。
オウムの麻原だって、太陽のプログレスが、剣闘士がリングに上がる、というサビアンだと伝えられて、今年が実行の年だなと言ったとか言わないとか。
麻原自身はそりゃこんなの信じていないだろ。でも、周囲の奴らは、麻原がシンボルを伴って語ると、必要以上に巻き込まれたはずだ。
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515 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:20:39.77 ID:mWeYXk3I - これが、嘘だとわかるまで勉強するのは、そりゃ苦痛だよ。時間の無駄だよね。
社会的にこんなものはダメだ、という烙印を押した方がいいんだよ。
それには、こんなくだらないものじゃなくて、国家が国民、あるいは敵国をどうやって心理的にコントロールすることを試みてきたかをまず知ることが入り口の１つだ。
プロパガンダや心理戦争に関する過去の事実を調べるのがまぁ教養としては無駄にもならないし、手っ取り早い。
いまなら、フェイクニュースとか散々言われてるし、とっつきやすいはずだよ。
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516 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:21:14.77 ID:mWeYXk3I - 時間論とか、無理でしょ。そこまでやる動機もないだろし。
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517 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:24:46.61 ID:mWeYXk3I - 我が国、嘘多いと思うよ。
占星術が驚くべきなのは、情報を扱うプロのはずの政治家の水準でさえ、ぼんやりと与えられた一般的なイメージに絡め取られていたこと。
つまり理解するには、頭の良し悪しではないんだよ。単に、現場の事実を知ってるか、知らないか。
関係者皆が口裏を合わせたら、わかるものもわからなくなる。ここは狭くて小さな人間関係だから、それが一時期とはいえ可能だったと思う。
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518 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:30:40.14 ID:mWeYXk3I - おれがここで、占星術業界の内実を、松村スレの暴れるみなさんに協力してもらってwバラし始めた当初、貴重な情報と言われた。
逆なんですよ。こんな程度のことをおれらの世代以前には相対化できなかった我が国が、おかしいわけ。
だから我が国の公文書管理もずさん。アメリカの公文書管理の凄まじさを眺めたらいい。おれが見たものは、手書きのメモの一枚すらマイクロフィッシュに焼き付けて残していた。
そういうのと比べたら、我が国のそれ、なんなのと。おれだけが感じてることでないよ、これ。
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520 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:33:31.54 ID:mWeYXk3I - >>519
お前のようなくだらない奴は相手にしていないのでこれからは無視。
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521 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:33:44.53 ID:mWeYXk3I - エヌジーにする。
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523 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:34:58.92 ID:mWeYXk3I - 占いで嘘をついて人々を騙してるやつを、ゴミのように眺めている。
ここが出来たのは、おれが隣の板で暴れたから。ここはもともと、反占いの動機を持つ人、占いを相対化する動機を持つ人が作ったんだよ。
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524 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:36:02.49 ID:mWeYXk3I - ずっと遠慮してたんだけど、もう、こんなものは役に立たないし、むしろ害悪だ、とハッキリ言っていいかなと。
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525 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:37:43.10 ID:mWeYXk3I - 全て否定するくらいの勢いでやって、それでも残らざるをえないものがあるかないかだよな。
悪いけど、世間で名前が出ている占い関係者なんか、一人も信用できないとみなした方がいい。
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527 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:39:23.32 ID:mWeYXk3I - その人たちが書いてる本も、読むに値しないよ。喜んで読んでる奴らは、アホなんだよ。
昔、占星術の本しか読みません、という人と知り合ったけど、この人やばいなーと思った。でともすれば、そういう人、ここの板にはちらほらいそうだよな。
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528 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:52:59.25 ID:mWeYXk3I - 占いの本を読むなとは言わんよ。なんでもご自由に。
でも、おれが編集に関わった本は、研究の結果ではない。違うね。
そもそも他人を知的に引き上げるつもりがない人が主催していた研究会のそれなんて、研究でもなんでもないとは断言しておく。
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529 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 13:54:55.40 ID:mWeYXk3I - 占いなんか、適当な書きっぱなし、言いっぱなしだよ。調べて考えることを邪魔する奴らがいた時点で、こんなものは、研究ではない。
それを誰も言わない、言えないのがおかしい。集団として、腐ってるんですよ。
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530 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 14:01:31.68 ID:mWeYXk3I - 衆愚のままいるのも別に悪くない。でも、こっちの板では、そういうの指摘されるんだよ。研究板なんだからさ。
否定的な結論を得るのも研究の１つ。それを認めない奴らは、そもそも土台から間違ってる。
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531 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 14:08:28.66 ID:mWeYXk3I - また、オウムの後継団体の中の人が、インド占星術とか言ってるだろ。あいつら事件の当事者として、なに学んだんだ？と思う。
所詮は、ブラック企業と同じ。ノウハウがないから他人を欺いてカネを稼ぐことしかできないとしか思えない。
サービス業としては許容されても、あいつらは特別なんだ。あいつらは、課せられているハードルが高い。それをまったく自覚してない。
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532 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 14:10:14.35 ID:mWeYXk3I - 下手すれば、オウムの後継団体の人たちは元オウム占星術班の人と、直で話したこともないだろ。
全く情報が引き継がれていないんだよ。
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533 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 14:12:01.03 ID:mWeYXk3I - オウムの後継団体を、名乗る限り、世間的には許されることも許されない。
その自覚がないんですよ。そこで本当のことを突き詰めるなら、本物の宗教者になれるのに、上祐とか組織防衛を優先して、いまのように適当にごちゃ混ぜしてるだけでしょ。
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534 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 14:12:28.32 ID:mWeYXk3I - 眺める奴が眺めたら、そんなの丸わかりだよ。
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535 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 14:19:21.57 ID:mWeYXk3I - 学術の世界だって、本当に学ぼうと思ったら、権威ある人が批判される場所、激烈な議論が交わされる場所に立ち会わないと無理。
それを目の当たりにしないと、言葉に巻き込まれるだけ。
他にも、百科事典の記述がその場で書き換えられるとか、非常にエキサイティングだよ。
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536 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 14:22:50.18 ID:mWeYXk3I - そういう、らっきょの皮をむき続けるような意味の病を乗り越えて、何か、カチンと当たるようなものを見つけられたら。幸運だよね。
それができないから、みんな、人生のどこかでお子さんを作ってその人に愛情を注ぐ。それを信じる。うちの親もそうだった。おれはがひねくれていないのは、親に愛されて育ったからだ。
真実をつきつめようなんて、狂った生き方ですよ。おれはそうなった。頭がおかしいと自分でも思う。だから別の人生を辿ってる人が本当に羨ましい。
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538 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 15:12:17.12 ID:mWeYXk3I - >>537
元工作舎の高橋さんの星占いは出鱈目だと思うけど、その盟友の松岡正剛が編集した、情報の歴史って本はいい本だと思う。
ああいういい仕事をするから、工作舎の人脈は侮れない。だから高橋さんに腹立つんだよな。
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539 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 15:13:56.31 ID:mWeYXk3I - 知性の高さを悪用してんだよ。それは、批判されて当たり前だよ、高橋さん。
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543 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 17:58:58.58 ID:mWeYXk3I - 占星術研究なんて、日本では成り立っていないんだわ。科学史の一部として解題してる本、例えば、もうお亡くなりになられたけど中山茂さんの本を紹介したり、タイトル忘れたけど法政大学出版局からでてる本を紹介したりしようとした時、
占星術関連のメーリングリストの奴らってそんなことやるな！というんだぜ。ほんとゴミ。自分たちの星占いビジネスに人々を囲い込みたいだけなわけ。
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544 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 17:59:44.59 ID:mWeYXk3I - 名前出さないのは武士の情けだよ。一番まともに世間で君は見えるところだってそれなんだからな。
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545 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:00:53.53 ID:mWeYXk3I - 占星術研究を名乗る奴らが、あいつらの身勝手な都合で、公然情報を制限しようとしたことから、こちらは、こじれてきたんだよな。
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546 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:02:11.68 ID:mWeYXk3I - そんな研究、ありえないって。集団そのものが腐ってんだよ。その評価が正解ですよ。
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547 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:03:52.24 ID:mWeYXk3I - 予測技術としても使えない。じゃあ心理戦争方面から分析することもない。時間論るなにそれ？
こんなの、なんなの？って思うよね。ツールそのものが云々より、我が国でここに絡め取られてる奴らがどうにもならないんですよ。
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548 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:04:45.33 ID:mWeYXk3I - しかも、オウムの残党まで未だにあれだろ。
ほーんと、もうね。
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549 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:07:19.68 ID:mWeYXk3I - その一方で、血液型占いよろしく、メディアや町の電光掲示板では、心理操作性の高い情報を一方的に押し付ける。
この国は、国民を操るための道具としてしかみなしていないんじゃないの？
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550 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:09:40.31 ID:mWeYXk3I - 前も言ったけど、これ民間人では無理なんだよ。街で占い情報をばら撒けないように、法的な制限を、放送法と同じくかけるべきなわけ。
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551 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:10:32.77 ID:mWeYXk3I - 我が国の為政者は本当に情報に対する感度が鈍いか、そうでないなら、意識的にやってる。見逃してる。
どちらにせよ、本当に、なんだお前ら？と思うよなぁ。
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552 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:14:44.19 ID:mWeYXk3I - 大衆を衆愚と見なしてコントロールしようとすんのはやめろよ。少なくとも、こっちの板には、衆愚になりたいひとなんていない。。。という建前なんだしさ。
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553 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:19:44.26 ID:mWeYXk3I - https://www.amazon.co.jp/dp/4582523080
この辺の本、アホみたいに高くてなかなか手を出せないけど、図書館にあったら手に取って欲しいよ。昔は定価くらいで古本が買えたんだけどなぁ。
とにかくさ。メディア占星術でございなんでやってる人たちを相手にしても無駄だと思う。残念だけど、彼らにとっては単なる金儲けの手段にすぎないんだよ。
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554 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:21:38.73 ID:mWeYXk3I - メディアで占星術でござい
失礼。
ホント、あんなの学んでもなーんにもならない。せめて教養程度は、学んだ意味がないと、勉強する意味ないよ。
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555 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:23:31.92 ID:mWeYXk3I - おれももう、昔みたいには、この方面を熱心に追いかけていない。
でも、ここの奴らが変わったとは思えない。元オウムの奴らしかりだよ。
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559 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:54:19.12 ID:mWeYXk3I - ないない。
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560 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:54:58.43 ID:mWeYXk3I - アッキー天然だから、お前らに騙されたらかわいそう。
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561 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 18:55:16.54 ID:mWeYXk3I - これだから、ここの奴ら嫌いなんだよ、
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563 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:02:47.65 ID:mWeYXk3I - 安倍とか、アッキーとか、ムカつくーとかなってもそりゃ仕方ないけど、占いで攻撃すんの、アンフェアだと思いません？
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564 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:03:45.29 ID:mWeYXk3I - なんか、こういうことやりたがるから、政治的指向性関係なく、ここ、ろくなやついないよなと。
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565 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:14:28.12 ID:mWeYXk3I - あのね。政治的に対立してるなら、真正面から文句言えばいいじゃん。官邸前でデモやれよ。それだけでいいだろ。
こんなのツールまで悪用しようとするから、安倍を嫌ってるお前ら、どいつもこいつも胡散臭くて嫌だよなと思うんだよ。
しかも、ここまで暴露してるのに、この不始末。お前らアタマ膿んでんじゃないの？
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567 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:27:38.50 ID:mWeYXk3I - >>566
でもやってること、みっともないよ。
嘘なんだし。
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568 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:31:31.15 ID:mWeYXk3I - あのなあ。ある程度、この世界に首を突っ込んだ奴らなら、もうクドクド説明しなくてもいいだろ。
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569 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:35:12.91 ID:mWeYXk3I - バカを騙したいなら、隣の板でやれっての。
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570 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:37:00.75 ID:mWeYXk3I - あのね。
わかるときは、わかるわけ。こんなツール関係ないよ。
もちろんこのツールでそういう意識状態にセットできるやつらいるかもしれんよ。
だけど、だったら、疑いようもない結果を出してみろよ。こんな政治のような操作性が高いそれじゃなくて。
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571 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:38:17.03 ID:mWeYXk3I - 他人を占い使って心理的に操作しようとするから、カチンとくるんだろ。いつまでそんなことやってんだ？と。
安倍が好きとか嫌いとか、関係ないよ。これ。
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572 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:40:54.59 ID:mWeYXk3I - 前も書いたけど、政治的な意味での安倍の敵役ってなんであんなに風体が歪なやつらしかいないわけ？
官房機密費を使って、安倍への同情票を集めようとしてんのか？という、捩り鉢巻きのような思考になってしまうんですよ。
ここでやってることもそうだろ。ここで占い使って安倍やアッキーを攻撃して、まともなやつがお前らの味方になるとでも考えてんのか？
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573 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:46:47.43 ID:mWeYXk3I - 官邸前のデモを興味半分で見てきなよ。
もうね、手段と目的が完全に逆転してる。
安倍が憎いからあばれる、そんだけじゃん、あいつら
安倍が善政をしたら認めますか？ 認めるわけないよ。とにかく安倍が嫌い。
俺も安倍の手下に殺しの恫喝まで受けたから、決して好印象を抱いてるわけではないよ。でも、切り分けるところは切り分ける。
松村に対してもそうだよ。意外とユーモアがあって面白いおっさんとか、いいところは認めてますよ。そういうのちゃんと切り分けないと、批判も意味ないだろ。
当たり前じゃないか。とにかく嫌いだから、全部ダメとか、とてもついていけない。
しかもお前ら、おれもそうだけど、安倍と話したこともないんだろ。よくそれで憎しみを抱けるよ。
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574 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:53:23.69 ID:mWeYXk3I - たとえばさ。原発事故のとき、菅直人が批判されていたが、本当に批判すべきなのは原子力関係の研究者たちだよ。
それは、その直後に都内の某大学で開かれた、小さな科学技術系研究の集まりで、たまたまそこに参加した内閣府の広報官が強く語っていた。誰だって参加できる。その集まりがあることを知ってれば。
みんなまともなわけ。政治的に偏ってないなら、そういう判断を下す。でもできることとできないことがある。無責任に逃げる奴らもいる。
責任を担わなきゃならないのに逃げるやつら、つまらない嘘をつくだけのやつら。そういうのを嫌ってるんだよ。
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575 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2018/04/07(土) 19:59:30.30 ID:mWeYXk3I - その場にいた原発関係の研究者が逃げ腰だったから、その当時の内閣府の広報官が、その姿勢を強く批判した。
我が国のトップクラスのそれが逃げてちゃ、もう立ち行きませんよ。激怒するのは当たり前だよ。あの非常時だからこそ、責任を担う姿勢をなぜ見せないのかと。
みんな、俺もそう感じたよ。
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