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460 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 07:39:04.80 ID:ChHGMEn0 - 占いにかこつけて他人を食い物にしてる奴らの方がダメに決まってるだろ。
なに勘違いしてんだよ。お前ら、ワルなんだって自覚あるだろ。そこまでバカじゃないだろ。
自分がなにやってるか、知ってるはずだよな。
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461 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 08:03:55.28 ID:ChHGMEn0 - こんな稚拙なツールに自己投影してる人は、まぁ、そんなもんなのさ。
あのね。松村のところに集まってた人は最初から二極化してた。後で知ったけど、ゲーデルの不完全性定理を学んでたNTT勤務のやつは、星占いを信じてるふりをしながら、実は占いに集ってくる人たちを小馬鹿にしてたよ。
君ら、実はそういう扱いを受けてることに、もっと怒ったほうがいいんじゃないの？
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462 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 08:06:34.59 ID:ChHGMEn0 - おれがこんなこと言っても、星占いで騙してる奴らに何にも思わないのなら、ホントのバカ、だよね。
占いにマジでハマってる君ら、陰で嘲笑されてるんですよ。
あいつらはなにも理解していない、簡単に操れる、あいつらにはなにも伝わらないと思われてんの。
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463 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 08:12:47.72 ID:ChHGMEn0 - 別にわからないのは分からないで仕方ないよ。みんなそんなもんだから。
でも、わからないなーというところまではわかってもいいでしょ。
この分野を語る人って、信頼できる専門家は一人もいないってことも同時に理解してもいいでしょ。宗教学などで学術的な分析する人だって、残念だけど全幅の信頼には値しない。外から眺めてるだけで甘いなと感じる。
ここは誰か他人の言葉にすがって、それを当てにしてその人の思考をなぞりにくい、なぞってはダメな極めて特異な場所なわけ。
いろんな概念パーツを他の分野からかき集めて付き合わせて、やっとここのくだらなさがわかるって感じなの。
そこまでの労力を普通はかけられない。それにつけこまれてんの。
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464 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 08:25:54.75 ID:ChHGMEn0 - 例えばさ、松岡正剛が形而上学について解説してたけど、実際に読んだことあれば通り一遍だなと思うし、そもそもあんな短文で全体像を解説するの無理だろと思うんだけど、読んだことない人にはまあ煙に巻かれちゃいますよね。
あれ、おれ以外でも、一度でもちゃんと読んだ人なら、なんか理解度あまくなあですか？と思うと思うよ。まぁ、好意的に眺めたらたくさんのことを網羅しようとしすぎて、時間が足りないんですねとしか。
なんでも似たような構造があるんだよ。自分で直接当たってみなきゃわからないことばかりで、でもそんな時間は誰にもない。あらゆることを追い切るのは現実的じゃない。
だから代わりに信頼できる専門家の言葉を聞くんでしょ。能力とともにその人の人格を信頼するんだよ。
その意味では、ここ、全然ダメですよ。
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465 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 08:36:45.07 ID:ChHGMEn0 - 米国公文書館の機密解除された史料もとに、過去の我が国の政治分析をしてる人がいるけど、その人の能力はもちろん、人格を信頼して研究成果を拝聴させていただいてる。
能力的に高くても、稚拙なウソをつく人の言葉は聞けないよ。当たり前のことですよ。能力的に高いのはもちろんなんだけど、人格を信頼してるから、話を真面目に受け止めるんだから。
しかし、占いに関わる人たちって、そういうのないよね。松村占いのようなつまらない恫喝やってるようではお話にならないし、そういえの論外って云うんですよ。
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467 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 11:41:08.31 ID:ChHGMEn0 - 占いで嘘ついてる奴らって、みんなにバカにされてるから社会的評価は高くないよね。
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468 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 11:42:21.14 ID:ChHGMEn0 - お前ら、出版業でも隅っこの方にしかいないんだよ。別にそれが悪いって訳てばないけどさ。
ま。嘘は嘘なんだよ。それだけが真実。お前らに騙されるほど、もうみんな馬鹿ではないってことさ。
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469 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 11:43:57.93 ID:ChHGMEn0 - 占い出版なんて、出版業界の辺境ですよ。それ、他のところを眺めたら、ホントよくわかる。
悪くはないよ？ コンテンツとしては固い。でも、嘘だから。残念だけどさ。
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470 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 11:45:24.79 ID:ChHGMEn0 - 占いコンテンツはうまくやれば金にはなるけど、社会的な評価が高いわけないでしょ。
それをわかってないから、いつまでもみっともないことやってるんでしょ。
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471 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 11:47:32.75 ID:ChHGMEn0 - 悪い顔してると思うせ、お前らの一部は。
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472 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 11:50:34.33 ID:ChHGMEn0 - みんな、本音では馬鹿にしてるよ。
こんなつまらないところで、占いにかこつけてつまらない嘘をついている奴らをさ。
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473 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 11:54:38.85 ID:ChHGMEn0 - 書店の占い関係の書棚を眺めてみなよ。六本木のあそこだってもう本当に縮小されてる。
要するに出しても売れなくなってるんだよ。何が原因かわからないけどさ。とにかく、90年代とはまるで違う。
コンテンツとしての浅さが暴かれて、それが周知されてしまった。良かったじゃん。何か不満あるわけ？
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474 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:01:46.97 ID:ChHGMEn0 - 占い師は、間違いなく周縁的な存在でしかない。ただ、サービス業としてはいてもいいよと。
騙さなきゃね。サービス業に徹するなら、見逃すよって言ってるだけなんだけど。
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475 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:05:31.85 ID:ChHGMEn0 - 細木のおばちゃんとか、関心ない。細木占いなんか、好きでも嫌いでもない。松村占いを批判するようには、批判しない。批判する気もない。つまり、そういうこと。
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476 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:09:33.85 ID:ChHGMEn0 - ま。ネガティヴスパイラルに入っていたのを、逆回転させるのは大変だったんですよ。
これマジレスでさ。
お前らの一部のようなド悪党を国が放置してたから、我が国に対して不信感を抱いたのはありますよ。そりゃそうだよ。
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477 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:15:06.80 ID:ChHGMEn0 - 稚拙な嘘に嘘を重ねてきたから崩壊したと。
誰が悪いか、説明する必要があるかよ。これ。
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478 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:16:34.82 ID:ChHGMEn0 - ぶっちゃけ、お前らが尊敬される社会なんか、今後ともこないから。周縁の存在として、のんびりやってけよ。
隣の板でさ。
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479 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:18:08.56 ID:ChHGMEn0 - 別に周縁であることが悪いわけじゃない。
ただ、自覚してわきまえろよな。大きな顔できるほどのなんかなんか、無駄な権威付けしたがったり、ましてや嘘つく奴らにはあるわけないでしょ。
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480 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:23:19.77 ID:ChHGMEn0 - おれは、のんびり楽しく今の仕事してるし、別に友人に対して恥ずかしいような嘘をつく必要も感じていない。
占いの嘘に気がついて、このくだらない仕事を辞めたのは、カネを汲み出す手段を放棄したって意味で重い決断だったけど、でもそれやらないとこうした話はできないよね。
何も捨てないから、お前らはカネを稼ぐために嘘をつくしかない。その悲しみはわかるから必要以上に追い詰めないようにしてただけ。
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481 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:25:39.62 ID:ChHGMEn0 - でも、まぁ、甘かったんだよ。普通に生活してる占い師さんを批判したつもりは一度もないけど、ここで暴れまくる松村占いのような奴らは、その枠には到底入らないんだからさ。
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482 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:40:54.66 ID:ChHGMEn0 - 土屋さんとか三上がわかってないはずないでしょ。みんなわかっててやってる。
わかって続けるか、おれみたいにやめるか、それはその人の決断だよ。おれは、こんなの出鱈目だとわかって止めて、カネを稼ぐって意味では本当に苦労させられたけど、自分の世界観をグッと拡張していった。
松村占いにずっといただけなら、こんなの無理だった。今のアカデミックな人間関係もありえないよ。
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483 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:45:34.85 ID:ChHGMEn0 - なんでも、バーターなんだよ。おれは、こんなの出鱈目だ、嘘だと気がついたから、クソ占い産業でカネを稼ぐチャンスを失ったが、その代わりに内面を拡張していった。
お前らは逆だよね。こんな狭い場所に引きこもって、日銭を稼いでるだけだろ。
それもまたアリだけど、だったら少しでも自覚して、今のこの産業のダメなところを直していけよと思う。
もう、全く無理だよね。こんなの。サービス業。それでいいと思うけど、何がダメなわけ？
おれ、宗教関係とかその辺も修羅場くぐってある程度強いしタフだけど、そういう人は実は少ないんですかね。そんなことないだろ。
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484 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:47:20.75 ID:ChHGMEn0 - もっといろんなところに参加して、自分なりに意味づけなさい。
今のここはレベル低いよ。世間の表舞台では通用するはずないだろ。
種明かしが終わってるってことが、なんで未だに理解できないのさ？ バカ？
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485 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:56:14.86 ID:ChHGMEn0 - もう、ネガティヴスパイラルは終わったわけ。今は残務整理だよ。
お前らみたいな、足を引っ張りたがるだけの奴らは、パージしていくんだよ。それが嫌なら、もっと勉強しなさい。
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486 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 12:59:32.00 ID:ChHGMEn0 - 嘘をつかなくてもいいくらい勉強しなさい。最低限、自分自身で納得できるところまでさ。
仕事だって、自分の思うままになるなんてないけど、嘘をつかないようになんとか持っていくことはできる。そのためには、その人の内面に情報と知恵がないと無理。
稚拙な嘘しかつけないのは、バカだから。それがダメだと言ってるわけ。高度な嘘は嘘と本当の境目が薄くなっていく。
嘘をつくしかないならまずそれを目指すべきだよな。稚拙な嘘はダメだよ。くだらないし、努力不足。
ちなみにシュタイナーは、高度な嘘のつき方がうまいと思ったよ。ある部分ではね。
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487 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 13:30:29.93 ID:ChHGMEn0 - 嘘をつく自由はあるわけ。
でも稚拙な嘘をつくのは、実質的には無理なんだよ。お前らは、稚拙な嘘しかつけないから、恫喝と暴力で補完するしかなかったんだって、自覚ないよね。
賢ければそんな無駄なエネルギーを使う必要はないですよ。
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488 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 13:34:29.84 ID:ChHGMEn0 - あのさ。最先端のサイエンスの人たちと話して、その人が新しい概念を出そうとする現場に立ち会ったら、概念化そのものには実は確定的なにかなどないということを、その人が知悉していることが、肌感覚で伝わってくる。
これ、最低限の水準にするのは別に構わないんじゃないの。つまり、概念とは何か？ってことを意識化すること。
最低限をどこに求めるか？というので、もっとわかりやすくみんな説明してる。それは、答えは一つではない、と今の教育では教えるとかさ。それをどんどん遡っていけば、概念とは何か？に当然行き着くわけで。
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489 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 13:35:59.97 ID:ChHGMEn0 - 最低限に意識化して欲しいこととしては高度だなと思っていたが、おれの方が遅れていたかもなと思ったよ。
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490 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 13:41:54.94 ID:ChHGMEn0 - 暴力や恫喝で怯まない相手を抑え込むには、殺すしかない。
殺したくても殺せないなら、それは嘘をついてる自らを今すぐに改めるしかないだろ。
それもできないなら、少しずつ勉強するしかないんだよ。
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491 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 13:49:06.42 ID:ChHGMEn0 - おれだって、バカだから、ずっとわからないことだらけでさ。勉強してます。ずっとね。
ホント、仕事がマジで大変でさー。職場の人たちは自然な気遣いのスキルが高い、いい人ばかりで。気持ちは楽だから救われてるだけで。。。
まぁ、嘘ついて騙す仕事では、自分のプライドを保てないでしょ。プライドのない仕事は、自分が腐っていくよ。
だから、カジノに最初から賛成したんだよ。太く短くの人たちだって、プライド持ちたいし、それはカタギよりも強いはずだ。
プライドを持てない仕事は、その人のためにはならない。人格が歪んでいく。
占いだって、もう少しだけまともになるはずだよ。おれはもう、協力はしないけどさ。
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492 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 13:52:38.23 ID:ChHGMEn0 - 仕事に対するプライドだけは持っとけよ。それを保てないと感じたら、おれみたいにやめるのが楽だよ。
続けるのは修羅の道ですよ。
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493 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 13:53:01.83 ID:ChHGMEn0 - 人相も悪くなるよ。どう考えたってね。友達もいなくなる。
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494 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 13:53:28.72 ID:ChHGMEn0 - 金以外の全てを失いますよ。
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496 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 14:01:39.76 ID:ChHGMEn0 - 長文って誰？
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497 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 14:03:52.82 ID:ChHGMEn0 - もちろん、修羅の道を辿ってもいいんだよ。
でも、この程度じゃ力不足だよ。
おれ程度にギタギタにやられてるんだろ。弱すぎるよね。恫喝できなくなったら、泣き言と人格批判しかできないんだからなぁ。
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498 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 14:05:20.24 ID:ChHGMEn0 - 論理でこいってこと。それも閉じられたそれでなく、開かれたそれでさ。
ここにいる頭の弱い人たちだけを説得するのではないそれで。
ホント、温室栽培でしょ。なんだこりゃ？って感じ。
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499 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 14:08:03.10 ID:ChHGMEn0 - 松村と会えっていうやつがいたが、しかるべき人たちを連れて行くならあってもいいと言った。
彼が表舞台に属している人たちの前で何を語るかに興味があるからさ。
それも複数、連れて行くつもりだよ。
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500 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 14:09:18.75 ID:ChHGMEn0 - 松村は、栗本先生とは対談してたけど。
栗本先生は納得してたんだろか。
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501 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 14:11:58.86 ID:ChHGMEn0 - おれ、栗本先生の本を読んで、感銘を受けて講義を聴講したことがある。
頭が凄まじく切れるだけでなく、視線の向け方がすごくいい。
みんなも行きなよ。都内周辺に住んでるなら、チャンスはあるよ。
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502 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 14:19:59.91 ID:ChHGMEn0 - 栗本先生は、ある種の天才なんだよ。
マル経にみんな狂っていたとき、学生なのに、でも市場が自明とされてるのは変じゃね？と気がついんだってさ。
大きな流れに流されず、逆らって、別の方向を向ける人は天才なんだよ。それを聞いたとこ、この人は凄いなと。
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503 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 14:24:26.98 ID:ChHGMEn0 - こんなさ。狭くてくだらない場所に閉じこもる必要はないんだよ。
同じことやるにせよ、どんどん、お外に出て行きなさい。
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504 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 15:43:16.81 ID:ChHGMEn0 - お名前を出せるかたは限られてるが、我が国には優れた人、気のいい人たちがたくさんいらっしゃる。
裏社会にも当然いる。役割だからな。そういうのは。
ここで嘘しかつかないお前らが無能力でハンパなだけなんだよ。
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505 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 15:46:24.83 ID:ChHGMEn0 - 裏でも表でもいいんだから、優れた人たち、信頼できる気のいい人たち、ざっくばらんに話せるコミュニティを見つけなさい。
そのためには、勉強して、己の内面に情報を蓄積しないと無理。
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506 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 15:47:14.62 ID:ChHGMEn0 - ここで人格批判しかできない奴らには、見込みがないよ。
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507 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 15:53:29.99 ID:ChHGMEn0 - おれに面と向かって日本を憎む系の発言をした、在日の占い師さんのご自宅には、形而上学がありましたよ。
読んでるとは思えなかったが、おれのことは知ってたんだなと。
まぁ、日本を憎んでもいいんだけど、それをバネにして自力で勉強すればいいんじゃね？ 欠落の補填をしての憎悪を自分に返ってくるからよくないかとは思うけどさ。
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508 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 15:54:57.36 ID:ChHGMEn0 - 時間論は難しいから理解できなくても仕方がない。
でも、何のなく見据えててよ。おれ、いなくていいから、おれの言葉を聞く必要ないしさ。鬱陶しいやついなくて、気が楽だろ。笑
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509 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 15:56:18.11 ID:ChHGMEn0 - 頑張って、どんどん、己の内面を掘り下げて、クソ占いと言われないように洗練してください。
それがみんなの幸せにつながる。そう信じています。
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510 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 16:00:29.90 ID:ChHGMEn0 - こういうくだらないところから、少しずつ洗練していく。
それが我が国を生き延びさせる。国籍も民族も関係ない。
おれはそう信じている。日本語だけで到達することができるという言葉は、実体験からくることで、嘘も偽りもない。
哲学とは何かをホキで考えている人たちは少ない。哲学の本質は時間論だと気がついていない。
おれはここから辿った。それは、おれの名前は必要ないよ。みんなで探ってくれ。
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511 ：名無しさん＠占い修業中[sage]：2017/08/13(日) 16:02:47.98 ID:ChHGMEn0 - アリストテレス先生が時間論のマイルストーンを作ったのだから、翻訳者のお名前だけでいいんだよ。
心ある人たちは、自然学と形而上学を買って、ください。読まなくてもいいからさ。
飲んで話すときに、アリストテレス先生がさーとか、そういう話でいいと思うんだよね。日常で維持できるところにしか、真実はないよ。
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