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832 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:18:20.87 ID:dhSFNtjA - >>831
ここまて、何読んでんの？
あんたはここで実名を出してるわけか？
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833 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:21:12.75 ID:dhSFNtjA - あのさ。
ハッキリ言っとくけど、自分が関わっていたころの松村は、知名度ゼロ。
そういう人間を小曽根の本を推薦するために引っ張り出したのは、ニフの頃からの人間関係だけだよ。
仲間意識だけですよ。
本当に何も知らない。
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834 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:25:33.40 ID:dhSFNtjA - 占星術なんかコンピュータのソフトでホロを作る前は何にも流行っていないよ。めんどくさくて誰もこんなものに取り組まない。
そのソフトをパクリがいろいろあっても作ったのは小曽根の業績だけど、彼のソフトをつけた本を社内の嫌がらせに叩かれながら作り上げたのは、自分の実績。
もちろん、アスキーの動きが他にあったのは事実だが、先にやってのけたのは、おれだよね。
作り上げた一人ってのは、そういう意味だよ。
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835 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:29:27.26 ID:dhSFNtjA - ここまで何を読んでるの？
破廉恥は、威嚇や恫喝で言論の自由を妨害した松村の取り巻きでしょ。
そういう相手に正直に話させるために名のある人間を引っ張り出せるのは、何が悪いんだろ？
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836 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:32:35.62 ID:dhSFNtjA - 小曽根の本を推薦文を書いてもらったときは、北川さんが編集したサビアンの本を一冊出しただけの人が松村だよ。
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837 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:36:18.80 ID:dhSFNtjA - はっきり言えば、ここで恫喝してたのは、裏社会に関わる人たちでしょ？
元工作舎の高橋さんは、彼らがそういう領域に関わるから離れたのか？と最後に喧嘩別れするときの電話口で言っていたが、そうではないんだよね。
ここが嘘だからだよ。その嘘を何年も周囲で口裏を合わせたでっち上げ研究会をやって、その本を通じて、松村のインナーサークルに頭の狂った女の読者を引っ張りこんでるのを知ったからなんだよ。
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838 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:37:43.60 ID:dhSFNtjA - 裏とか表とか、どうでもいい。
松村も彼の取り巻きも、出版人やその仲間としては筋が通らないことをやってるだろ。
ここは匿名であることが許される。それが筋。
お前は、筋違いだよ。そして、無力。
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839 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:39:23.01 ID:dhSFNtjA - お前らの体質をお前ら自身が暴いて証明した。ここで、言論の自由を守るつもりがない集団というのを自己証明した。
それ以上、お前らは何がしたいんだろ？
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840 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:44:47.74 ID:dhSFNtjA - おれは別に、ヤクザだから嫌だとか、そういうのはないんだよ。
一時期、親しかった人は、某暴力団の準構成員とみなされていたことを付き合いがずいぶんと深まった後で知ったけど、だからと言ってそれが理由でその人を排除するわけではない。
当たり前でしょ。個人と個人として交流してたんだから。
ここは、星占いが嘘だから離れたんだよ。稚拙な嘘は、我が国にはもう必要ありませんよ。
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841 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:47:56.21 ID:dhSFNtjA - ここまで、デタラメな自分たちを自己証明して、それで何がしたいんだろね？
あんたは、何もできないんだろとしか。
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842 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:51:20.79 ID:dhSFNtjA - 表に出たらおれを叩ける、そういうのがあんたの動機なんだろ。
だから、土屋さんや北川さん、元工作舎の高橋さんたちと本当の話ができるんだったら、一冊、作ってもいいと言ってるだろ。
おれが語るのは、ここと基本的には変わらないことだけど、土屋さんはビジネスがあるし松村との人間関係も切れてないし嫌がるんじゃないのか。
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843 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:52:37.96 ID:dhSFNtjA - 編集者同士で本当のことだけで一冊作れるなら、そりゃ出す価値はありますよ。
でもその時は、ここは消し飛ぶよね。匿名座談会のようなのは、おれは好まないしさ。
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844 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 05:55:29.10 ID:dhSFNtjA - 場を設定できる力があるなら、企画してやってよ。相手にちゃんと話をつけられる力があるならね。
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845 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:00:26.21 ID:dhSFNtjA - 土屋さんだって、上岡龍太郎には星占いを肯定的に語ってたんだし、ここのようなことを語れるのかと思う。
心を操る道具として使えるから、占いコンテンツはネガティヴな結末にしないってのは現場の人なら誰だって知ってることだけど。
そういうことまで踏まえて、じゃぁ占いを通してやってることはなんなんだ？という話になったら、これはみんなが素朴に考えていたものじゃないよね？という結論しかないわけでさ。
辻褄合わなくなるでしょ。
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846 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:03:54.40 ID:dhSFNtjA - 韓国って国を信用できないから、アメリカを立ち会わせて不可逆な解決をやったのが慰安婦にまつわるテーマだけど。
ここでお前が破廉恥と言ってることって、そういう我が国をも批判するわけか。
韓国の方がよほどいかがわしいだろうと普通は思うはずだけどな。
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847 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:07:53.92 ID:dhSFNtjA - あと、こんなことは本当は言わなくてもいいんだけど、サビアンの本にせよなんにせよ、そうとうに他人の筆が入ってるよ。
名前を出したのは松村だから彼の文責なのは致し方がないが、君らが聖書のように読んでる本はそういうものなんですよ。
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848 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:09:49.15 ID:dhSFNtjA - もう、折り合うつもりは、ないんだよね。
お前らは、はっきり言えば、社会に害悪ばかり与える類の人だし、いないほうがいい人たちだと思う。
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849 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:36:29.58 ID:dhSFNtjA - ギリギリ、コンテンツ制作者として参加して欲しいのは、鏡氏だよね。学術にも関わってるし、嘘をつけないでしょ。
あと、奥さんが星占いにハマってた柄谷行人とかも交えて、これ、なんなの？って話ができたら、面白いと思う。
松村と対談してた栗本先生もできたら、参加して欲しいですよ。編集者だけなら、どこか話が深まらないし。
ぜひお話をうかがわせてもらいますよ。質問させて欲しいよね。
おれは、いま関わってる人たちに声をかけてみる。こんな場所はとっくに乗り越えてる人たちに、別方面から分析してもらえればいいのでは？
自分で企画立ててもいいんだげど、そんときは発言を控えなきゃだし、司会になるからやりたくない。
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850 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:40:29.42 ID:dhSFNtjA - 途中で挫折した、三冊目の本は、本当はそういう本だったんだよ。
松村にももちろん、流さんやオウムの占星術班の彼にもインタビューしたそれだけど、あれを出してればこんなめんどくさいことにはならなかった。
松村が正直に話していないな、とそこで感じたのが、離れた一因ではある。録音をやめてから、本当のことをいくつか語った。
おれが外部の人なら、まぁ、オフレコで、しかし、付き合いは続けますというのはアリだったのかもだが、内部の人だからね。
何年も嘘をついていたのかとなりますよ。
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851 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:45:20.57 ID:dhSFNtjA - あと、猪瀬直樹。日本で最初の女性国会議員が易占いにハマっていたという現地を引っ張りだしてる。
とにかく、ここで騙されるような頭の悪い人たちではない、そういう集団でぶっちゃけたところをお互いが語ればものすごくいい本になるよ。
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852 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:45:31.35 ID:dhSFNtjA - 言質
失礼。
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853 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:49:40.73 ID:dhSFNtjA - 言っちゃ悪いけど、表舞台に引っ張りださないほうがいいと思うよ。
我が国のガンを漢方薬のようにジワジワと治療するつもりなんだけど、みんなでこんなものはダメでしょと言い切って切除したら死んじゃうかもよ。
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854 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:51:33.74 ID:dhSFNtjA - 我が国が死ぬってこと。
我が国は古代から嘘だらけだしさ。サブカルか原発まで。
暗黙知を書き換えるってことは、こういういい加減な場所でやるべきだとも思う。それに気がついてる人は、チラホラいますよ。
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856 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:53:40.78 ID:dhSFNtjA - サブカルから、原発まで全部ウソ。
そもそもの仏教からウソだしね。でも、創造的誤解の結果が、圧倒的な美しさになったわけで。
おれは、この界隈を否定はするが、根絶するのも間違ってる。松村の言ってることはあれだけど、自然学に繋げられるルートもあるわけだから。
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857 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:53:59.68 ID:dhSFNtjA - >>855
笑うよ。同じことをお前に言ってやる。
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858 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:54:41.80 ID:dhSFNtjA - お前はなんで、ここにいるの？
こういう知的辺境にいる理由から語ってもらおうか。
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859 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:57:27.87 ID:dhSFNtjA - ある時期に全てを計算して考え切って、いまのスタイルをとった。
ここが最初から監視されているというのは、好都合だったし、彼らを押し切ったところでおれの勝ちは決まったわけ。
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861 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:59:22.23 ID:dhSFNtjA - 根絶したくないから、サービス業はご勝手にと。
表に出て、みんなで話したものを記録に残したら、サービス業の人たちもいなくなる。それは、妄念すらない社会になるし、結果、やせ細りますよ。
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862 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 06:59:38.21 ID:dhSFNtjA - >>860
あなたは浅い。
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863 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:02:44.56 ID:dhSFNtjA - コントロールする立場になったら、おれのスタイルは理解できると思う。
正解が正しいわけではない。身綺麗な人たちだけでは、誰も生きていけない。
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864 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:03:26.76 ID:dhSFNtjA - 松村のコントロール方法を否定はしたが、全てを否定したわけではない。
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866 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:03:56.05 ID:dhSFNtjA - >>865
ちゃんと読んでます？
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867 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:04:25.74 ID:dhSFNtjA - 本を作ってもいいよ。その企画を立ててよ。
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868 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:04:51.06 ID:dhSFNtjA - いろいろめんどくさい人たちが出てくるし、そのリスクを背負ってよ。
そこまで言うならあなたがやってよ。
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869 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:05:44.36 ID:dhSFNtjA - おれは、やらない。考えた結果が、いまのスタイルだからだ。
でも他人がやりたいというのは自由。
その人に責任をかぶってもらうなら、おれは乗りますよ。
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870 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:07:12.77 ID:dhSFNtjA - 人を集めて、本当のことを語ってもらって、それを記録に残して、この界隈を消去する。
それは自分はいいこととは思わないが、やりたいなら、企画立てて、話を持ってきてください。
担当編集者と版元がちゃんとしたところなら、受け入れるかもね。
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872 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:07:27.96 ID:dhSFNtjA - >>871
何も読んでいないか。
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874 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:11:23.66 ID:dhSFNtjA - >>873
だったら、ここで話は終わりだよ。
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875 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:12:01.66 ID:dhSFNtjA - 本を作るのは、熱意だけだよ。それがないなら？ここで終わり。
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876 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:12:22.44 ID:dhSFNtjA - 学研の土屋さんに話を持っていくのはできるよね。
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878 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:13:02.70 ID:dhSFNtjA - 企画立てる人に圧倒的な熱量がないなら、他人に話をしてはダメなんだよ。それじゃ誰も動きませんよ。
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879 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:13:32.85 ID:dhSFNtjA - >>877
さようなら。価値がない人だとわかった。
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880 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:13:57.81 ID:dhSFNtjA - NGにします。
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882 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:21:00.91 ID:dhSFNtjA - まぁ、もう読まないけど。
残念だよね。いろいろさ。
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883 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:21:56.77 ID:dhSFNtjA - ゆっくりと書き換えますよ。
こういう動機を持ってるのは、おれ一人じゃないしさ。
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884 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:23:24.31 ID:dhSFNtjA - 銀座で言論の自由をテーマとする命がけのデモをやろうとしたら、それはやめてくれと合いの手が入るくらい、ここは監視されてます。笑
もうね。これで十分でしょ。
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886 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:27:58.02 ID:dhSFNtjA - 透明アボーンができないんだよなぁ。読まないのによくやるよ。せめて、I.D.を変えなよ。
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887 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:30:38.52 ID:dhSFNtjA - 最初から、10年単位の計画だったんだよ。どっか迷ったわけ。暴力に訴えるか、言論で行くか。
簡単なのは暴力だけど、それはやめた。ギリギリのところで友達に助けられた。
言論のスタイルもいろいろあるが、ここがいいなと思ったのは、相手に隙が生まれやすいからですよ。
こういう種明かしをするのは、すべてが終わったからだよね。ずいぶん前にさ。
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888 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:31:38.76 ID:dhSFNtjA - もちろん、計算通りには行ってはいないが、半分くらいは実現できたよ。
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890 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/06/18(日) 07:33:55.01 ID:dhSFNtjA - メディアリテラシーだって、一般化したでしょ？
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