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240 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 06:42:28.42 ID:02Qwpa2g - 哲学者、哲学徒という意味ではプロティノスやポルピュリオス。ポルピュリオスは自分の言葉で書き残している。ただ、自然学経由かどうかはわからない。考えて至るって意味ではハイゼンベルクはそうだよ。ただ、同一体験か否かは当然のことながら分からない。
日本語圏＋自然学という意味合いでは出会ったことはない。だから探していたけど、未だにいないね。その他の言語圏は知らない。ただ、時間そのものについて考えることが極端に難しいというのは論をまたないとは思う。
ちなみに自分は神秘主義者ではないよ。たいして関心もない。ニフ時代に松村と対等以上に話していたコウメイさんはイーヴリン・アンダーヒル の本を絶賛していたけど、自分はとっつけなかった。
松村はシュタイナーを高く評価しているが、シュタイナーが書き残したこと（講義したこと）は一部正しいと思いながらも、占星術に肯定的に関与しているシュタイナーには拒否感がある。シュタイナーがOTO関係者だという噂も気になるところかな。
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241 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 06:53:04.06 ID:02Qwpa2g - ちなみに、冥王まさ子さんもシュタイナー主義者だったはずだよ。
おれが自分自身を評して何がしかの伝統の末席に椅子をチョコンと置いて勝手に座ってるだけとしているのは、それが事実だと思うから。
友人たちにわかることがわからない。しかし、友人たちからはおれのことがわかる。非対称性があるんだよ。友人たちが全て正しいとは思わないのだが、自分には嘘はつかないとは信じている。
結局、信頼感があるかないかだよな。裏でコソコソやってたり、この場で恫喝や嫌がらせをしていた松村占いには一片の信頼もないよ。
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242 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 07:08:44.12 ID:02Qwpa2g - 個人的な探求だよ。自分自身が向き合った奇妙な経験の答えを知りたいし、疑問を解きたいだけ。松村占いによって心理的に束縛された時期があるから、鬱陶しいな、そんなもの邪魔だとしたら、こうなったと。
社会性はないね。当たり前だけど。
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243 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 07:16:22.47 ID:02Qwpa2g - まぁ、個人的探求に社会性が全くないってのは違うか。人々が欺かれている現状に怒ったし、なにがしかの変化をもたらしたいとは願ったからな。
だけどあるところからは、プライベートな何かにすぎないよ。
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245 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 12:59:34.67 ID:02Qwpa2g - まぁ、関わらないほうがいいよ。
ここ見ても、松村占いを肯定するのってろくな人いないでしょ。最初の頃の酷さは今の比じゃないから、よりわかりやすいと思うよ。
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247 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 13:04:19.81 ID:02Qwpa2g - >>246
占いでマインドコントロール事件が起きてるんだからなぁ。説得力ないね。
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249 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 13:16:46.82 ID:02Qwpa2g - 占いはマインドコントロールに使える。
たったこれだけのことをみんなが受け入れるだけで、状況はずいぶん違ってくると思うけど。
フレームワークの再設定が必要なんだよ。事件もチラホラ起きてるんだから！
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250 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 13:21:42.79 ID:02Qwpa2g - まぁ、世の中にはおかしな集団がやたらめったらあるのでここだけ叩いても仕方ないんだけど、占いを用いる人たちに対する警戒心のようなものをある程度は醸成したほうがいいと思うよ。
宗教的な現象はあるよ。シャーマニズム的な人たちが日常生活にいたから、別にそれは否定しない。問題は、説明なんだよな。そして、説明を共有する場。
頭の中を切り分けて考えたら、議論もできないし、嫌がらせと恫喝に明け暮れていた松村占いって、こりゃ最悪だとわかるはずなんだけど。
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252 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 13:28:53.92 ID:02Qwpa2g - 確かに面白かった。従来のものとは異質だったが、頭一つ抜けてたよ。基本、松村はインテリなんだよ。確か、栗本先生とも対談してなかったかな。
でも、まぁそこで人を松村の思考の範囲に囲い込もうとして画策したのがアウトだったのでは。あと、裏側のサークルに読者を引き込んだのがなぁ。
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253 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 13:33:18.91 ID:02Qwpa2g - いやーもう、従来の意味での占いは必要ないんじゃないの？ と思いますけどね。ニューフェイスとか必要ありませんというか。
人の心を操る仕組みがネットで暴かれているし、マスコミも相対化されてたり。占い界隈ってなんというか、ここだけ化石みたいだよなぁ。
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256 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 13:58:39.97 ID:02Qwpa2g - >>254
化石だよね。そういうのってさ。そりゃ選択は自由ですよ。
ここで一部の人たちがやりたがっていたように、他人の頭の上に蓋をしようなんて真似をしなきゃいいんじゃないの？
閉じた世界観を一方的に与えて囲い込もうとするから、激烈な反発を食らうわけで。
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260 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 14:24:13.84 ID:02Qwpa2g - 否定はしてないよ。
心外だなぁ。松村占いには価値はないよね、と言ってるだけでしょ。
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261 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 14:26:12.51 ID:02Qwpa2g - 研究としては出鱈目だよね、と指摘してるだけで。真っ当な研究文化の欠片もない。
否定以前だよ。論外ってこと。
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262 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 14:27:32.60 ID:02Qwpa2g - そんなのは、まともな研究領域に触れるチャンスがあったら、別にさ、なんというか。
否定するとかしないとかじゃないでしょ。恫喝や嫌がらせで成り立つ研究って。苦笑
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263 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 14:31:31.12 ID:02Qwpa2g - 別分野だけど、在野でも立派な研究をしてる人いるよ。そういうの知ってたら、こんなの論外だってすぐにわかるよ。
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265 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 14:37:14.54 ID:02Qwpa2g - >>264
人格否定はしてないよ。少なくともね。いろいろ腹立つことあるけどさ。
松村占いは研究としては論外でしょ。サッカーを名乗りながら相撲してやがんの。一発退場だよ。
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269 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 14:47:28.65 ID:02Qwpa2g - >>266
そうそう。まぁ、あれだよね。松岡正剛の盟友なんて人が研究会に来てたら、出版業界なんて村社会では物事が見えなくなっちゃうよ。
なんかまともなものがあるかも？と考えちゃう。まぁ、それで馬券占星術なんですけど。
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270 ：名無しさん＠占い修業中[]：2017/02/17(金) 14:52:10.87 ID:02Qwpa2g - 松村とは、学生時代からの付き合いだしね。感情がきちんと固まる前の人間関係だったからな。
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