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251 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 07:50:08.33 ID:3easuSLx - 何様ってほんとにほんとに淳平たんかな？
すっげーや
どんなストーリーなんですカッ！？
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277 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 10:16:09.12 ID:3easuSLx - 溝端淳平って有名だ尾根
佐藤健って言っても知らない人もいるだろうけど
溝端淳平って言って知らない人なんかいない尾根
すっげーや
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282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 10:25:13.20 ID:3easuSLx - 「名前の流通」とはなんたる旬な話題！！
小説というフィクションのなかに、はっきり何を指示するのか分かる程度の変更を加えた「溝淵淳平」という名前として流通する溝端淳平のイメージ！！
これだよ！！
これはスレメンのほかの誰も成し遂げていない偉業なんだよ！！
ただ、名前が流通するだけじゃない。
パロディーとしての変名が流通することの快感！！！
これぞ真の「有名」人にしかなせないわざ！！
わかるぅ？？
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286 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 10:30:30.96 ID:3easuSLx - 変名でイメージが流通した人なんかスレメンでほかにいないでしょ？
これはただ単に名前が流通するよりはるかにすごいことだよ。
だって「溝淵淳平」から「溝端淳平」のイメージがただちに浮かぶということを当て込んだ企画なんだもの！！
これはたとえば佐藤健ではほぼ不可能なんだよ。
だって「佐藤剛」とかしても「佐藤健」が浮かぶはずもない。
この「有名」という差異の特権性！！
気持ちいい！！
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293 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 10:36:08.92 ID:3easuSLx - 淳平たんの「有名」性に貢献しているひとつの要素は、「適度にややこしい」姓にある。
ほかにいないんだよ。
関ジュで溝端翔くんっていたけどね。
あとは混同されるとしたら道端アンジェリカくらいしかいない。
これがこうをそうしたのもあって、偉業をなしとげたね。
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300 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 10:47:06.07 ID:3easuSLx - なんでこんなに喜んでるかと言うと、自分にとってタイミング的に嬉しかったというのもある。
と言うのは、いまちょうど自分のフィクション論の準備してるとこなんだよ。
それでアングロサクソン系の記述理論や「可能世界」系のフィクション論を読み返してノートとってる。
フィクション作品に有名人の固有名詞が出てくることは何を意味するのかとか。
そんなことばっかり考えてる時に朝井リョウ大先生の「溝淵淳平」だよ！
これはワロタｗｗｗｗ
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301 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 10:59:57.04 ID:3easuSLx - 淳平たんはデビューしてから一貫して「有名」人であることをやめていない。
テレビからやや遠ざかっている現在でも、「溝端淳平」とは紛れもなく日本有数の「有名」人の名である。
淳平たんは実は、過去に明星食品の「一平ちゃん」というインスタント焼そばの広告キャラクターになってるんだよね。
この「溝端一平」としてのイメージの流通。
こういうことって、並の有名人じゃ出来ないと思う。
私に言わせれば、その人自身の名前が流通したくらいで喜んでるようじゃダメだね。
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302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 11:06:47.15 ID:3easuSLx - それからドラマ「ＢＯＳＳ」における「花形一平」ね。
この「平」の一字の意味を私は決して見逃さない。
この一字は、俳優というより、「有名」人として淳平たんを起用してるという消費の形態をあきらかにしてる。
「花形一平」として「溝端淳平」のイメージが流通すること。
これぞ「有名」人たる特権性なんだよ。
小説ではないけど、実は淳平たんはフィクション作品のなかに「現実世界の登場人物」として幾度も顔を出している。
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303 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 11:10:21.96 ID:3easuSLx - もちろん、そういう在り方が俳優として理想的かどうかどうかというのは別問題だよ。
だけど間違いないのは、「有名」人としての「有名」性を証拠立てる根拠としては理想的だってこと。
みんなが知ってる、とか山崎育太郎は誰も知らないとかいう水掛け論じゃないわけ。
証拠があるんだよ、溝端淳平が「有名」だという証拠が。
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322 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 11:40:41.49 ID:3easuSLx - >>310
自分も朝井リョウが素晴らしいことを言ってるとは思ってない。
だけどそこは目くじらたてなくていいんだよね。
ただの宣伝文句であって、本気にすることない。
淀川長治さんが「いい映画ですよー、面白いですよお」って言っても誰も信じないのと一緒。
自分が出演してる番組として放送するかぎり、それらしい事を言わなきゃ仕方がないんだよ。
朝井リョウだって半分タレント化してる「イメージの人」であるかぎり、そのイメージに相応しく語らなきゃいけない。
私は朝井リョウの言ってることなんか最初から聞いてないし、朝井リョウも作品さえ読んでもらえたらそれでいいと思ってるはず。
あとは、それらしい事をイメージにふさわしく、事態を決定的に破壊しない程度の毒舌を交えて、口走っておけばいい。
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325 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 11:56:43.07 ID:3easuSLx - はっきり言って私は朝井リョウのかっきり一億倍頭いいし、目のつけどころも問題のたてかたもうまい。
宣伝だって朝井リョウのちょうど千倍はうまくやる自信ある。
だけどそんなこと嘆いたって意味ないもんね。
このあいだの桃李の自分が演じた殺人鬼を芸術家だという話でもそうだよね。
たまたまそんな話が出たから指摘しただけのことで、私は桃李がまともなこと言うなんて最初から思ってない。
まだ子供だし、本だって読んでる暇もないだろう。
それでも、なんかそれらしい事を言うという機会だけはある。
だから間違ったことしか言うはずないと思ってる。
それをたまたま目にしたって、苦笑いで流しておけばそれでいいと思う。
目くじら立てることない
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326 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 12:07:57.81 ID:3easuSLx - つまりさ、みんなが桃李に期待してるのは「正論」なんかじゃないでしょ？
「正論」を期待するんならノーム・チョムスキーにでもききにいけばいい。
みんな、桃李がなんだかもっともらしい事をそれらしい言い方でしゃべればそれでいいんだよ。
要するに桃李の姿が見れて、桃李の声が聞ければそれでいい。
桃李の間違いを指摘したところで意味なんかない。
それと一緒で、朝井リョウの読者もまた、「正論」なんか求めてない。
「正論」を求めてる人はそもそも朝井リョウなんか読まないんだもん。
だから朝井リョウが何を言おうが知ったこっちゃないし、作品が面白かったらただ、読めばいい。
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331 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 12:19:42.35 ID:3easuSLx - >>327
ちがうよ普通の携帯だお＼(^o^)／
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343 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 12:50:59.55 ID:3easuSLx - >>310
それともうひとつ。
朝井リョウが正しいなんて間違っても思ってないけど、あえて補うようなことを言うけど、
桃李は間違いなく「僕、不器用なんで」の人だよ。
そして淳平は間違いなく「僕、器用なんで」の人。
ただ、問題は朝井リョウが言ってみたいな「器用なんでＶＳ不器用なんで」の二項対立でもないし、もっと言えば本当に不器用な人が自分を「正しく」不器用だと認識するとも限らない。
それから、不器用な人が番組宣伝をことごとく失敗させてしまうとも限らない。
実際、世間がもっとも好むのは「不器用なのに一生懸命やってる」イメージであり、そのようなイメージはむしろ番組宣伝を往々にして成功に導く。
そしてそのようなイメージには本人の「苦手意識」が貢献することも確か。
桃李がおもしろのは、桃李の「苦手意識」が出てるからであって、その意味では「僕、不器用なんで」系の勝利を桃李の存在は物語ってると思う。
その意味では朝井リョウの言ってる事にも「正論」がまぎれこんでると思う。
ただ、それを「主役」俳優、「脇役」俳優で分類するのはあきらかに無理がある。
だけど無理があっても面白かったらそれでいいという考え方も成り立つし、やっぱり目くじら立てるほどのことでもない
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348 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 13:12:30.53 ID:3easuSLx - 淳平というのは桃李のまったく逆で、「自分は器用でバラエティも出来ちゃいます」と思ってるわけ。
そのくせに、実際はたいして面白くない、というよりことごとくスベるわけ。
その滑稽さ、というものを愛すべきものとみなす視点がやっぱり朝井にあるんですよ。
それが分かるから、「脇役俳優」なんて失礼なことを言われても腹もたたない。
そういう「読み」が必要なんですね。
朝井みたいな人は、立場的に「器用ぶってるけど面白くない」なんて言えない。
本当はそのくらいの事は思ってるとしても、メディアむけには違う事を言う必要があるんです。
それの揚げ足をとっても仕方ないわけです。
「不器用＝主演／器用＝脇役」なんていう分類が成り立つなんて、いくらなんでも思うわけない。
だが、物事を面白おかしく語る際には、こういうフィクションを前提として仮構することは有効なんです。
だからガミガミ怒ることもないんです
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349 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 13:39:14.24 ID:3easuSLx - で、実際に桃李は番組宣伝でもなんでも成功させちゃうわけです。
だけど、それは桃李が「器用」だからでも「不器用」だからでもない。
成功の鍵は、「ぼく、不器用なんです」という自己評価にある。
その上で、「だけど、一生懸命やります」という気持ちが出てる。
従って、みんなが大好物の「不器用だけど一生懸命」が成立する。
淳平がダメなのは、ダメというか「イマドキ」じゃないのは、自己評価が高すぎるんです。
自己評価が高いから「素人」の可笑しさが消えるし、かと言って「プロ」の面白さに届くはずもない。
だから徹底的につまんなくなっちゃう。
朝井リョウはそれを面白がってるんですね。
面白がり、なかば馬鹿にしながらも、愛さずにはいられない。
そういう視点が間違いなくなくあるんですね。
「ぼく、不器用なんで」の勝利に「イライラ」するというのはそういう意味であって、主演／脇役ってのはオマケの商品価値なんです。
物事を理解しやすいイメージに還元してるわけ。
だから作品の良し悪しは別ですよ。
とにかく朝井リョウは商品を作って、その商品を正当化するために語ってるんだから、それが正論だろうが暴論だろうがどっちでもいいわけ。
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351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 13:58:14.03 ID:3easuSLx - それでも、淳平が徹底的につまんなくなったのは、自己評価がやや下がってきたからなんです。
「自己評価が高いのに、ぜんぜん実際には出来てない」というのは、天然なら笑えるわけ。
たとえば「しゃべくり007」で、淳平がマイケル・ジャクソンのムーンウォークが特技だと言って披露する。
でも人から見たらまったく出来てない。
これは笑えるわけ。
実際、藤木直人がその時の様子をテレビで見ていて、「あれを出来るのはすごい」と絶賛してた。
ところが淳平は実際にはかなり繊細な性格で、「笑われる」のを嫌って、変に大人しくなっちゃった。
だから真の敗北は、「中途半端さ」にあるんだと思います。
「ぼく、不器用だけど一生懸命やります」キャラも、「自己評価がたかくスベるキャラ」も手放してしまった。
いまは「静観して決定的なところでおもしろいことを言うキャラ」にしようとしてるけど、そんなのは松本人志とかのレベルじゃないと出来ない。
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353 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 14:06:36.64 ID:3easuSLx - つまりですね、人が「可愛い」と思うこと、「笑う」こと。
これは、窪田くんの話で言った通り、人が「自分より下だ」とみなした時に出てくる。
淳平が、ムーンウォークをする。
周りや、テレビを見てる人は淳平が「ぜんぜん出来てない」ということを知ってるわけ。
淳平ひとりがそれを知らず、得意気に披露してる。
その時、見てる人は「知」的な水準で自分が上に立つわけです。
「天然」の面白さ、可愛さっていうのはそれです。
正体は、知的優越感なんですね。
ですから当然、淳平がはじめから「自分はムーンウォークなんて出来ない」と「知」っていれば、全然おもしろくありません。
淳平は天然ぶるには色々な事を知りすぎており、その「自分は知ってますよ」という態度が人々から笑いを奪っちゃうわけです。
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354 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 14:17:13.48 ID:3easuSLx - では、なぜ桃李が人々に優越感を与えると思う。
普通に考えて桃李は顔もいい、スタイルもいい、稼ぎもいい、人気もある。
まったく人々が優越感をもつ隙がないよね。
だからこそ、桃李が「ぼく、不器用なんで」っていうのがバラエティで効くわけです。
桃李はバラエティや、人とのコミュニケーションに「苦手意識」がある。
すなわち、バラエティは桃李をめぐるイメージのなかで、もっとも人が優越感をもちやすいフィールドなんですね。
「高感度」とは、優越感を抱くチャンスを人々に心より与える気前の良さのことなんです。
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357 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 14:24:33.58 ID:3easuSLx - ×心より
○心よく
「高感度」とは、人々が優越感を抱くチャンスを心よく与えることである。
しかも、そのチャンスは与えすぎてもダメだし与えなさすぎてもダメ。
俳優にとってのバラエティ出演という程度の頻度が理想的だね。
そしてわざわざ「優越感を与えよう」なんて間違っても思っちゃいけない。
桃李はふだん、上に見られてるわけ。
だから桃李が苦手意識(劣等意識)をもちつつ一生懸命(心よく)にやれば、それだけで高感度はあがる。
慣れてバラエティで活躍してやろうなんて思っちゃだめ。
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360 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 14:31:02.97 ID:3easuSLx - 「慣れて活躍する」というのは桃李がバラエティでの正しい振舞い方を「知る」ってことだから、それにつれて視聴者の優越感は希薄にならざるをえない。
すなわち「高感度」はさがるわけ。
とは言っても慣れや苦手意識なんて容易くコントロールできることじゃないし、普通にやるしかない。
いまのところ普通にやってれば桃李は安泰。
窪田もしばらく安泰。
ヤバイのはいつもいう通り福士だよ。
福士は淳平に似てる。
英語なんてまるで出来ないのに得意気に披露する。
そういう面白さはあるけど、心配材料は、それを笑われてることに気づかないほど福士が「天然」じゃないってこと。
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361 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 14:39:31.16 ID:3easuSLx - ときどき思うんだよ、淳平が「天然」ならもっと人気が続いてただろうなって。
自己評価が高い人は、笑われてることに気づかないくらいの愚鈍さで自分を肯定しなきゃ、他人に心よく優越感を持たせることは出来ない。
この「心よく」ってとこがポイントなんだよ。
淳平を馬鹿にしてる人、淳平を下に見てる人はいっぱいいると思う。
ただし、淳平は知ったような顔してるから、心地よくないわけ。
要するに、「優越感を持ってる自分」を、淳平が容認するイメージがないから、優越感を持ったとしても気分がよくない。
桃李の場合、「ぼく、不器用なんです」が効いてるから、見てる人が優越感を持つにとどまらず、その優越感をもってしまった自分をも肯定されてる気分を味わえるわけ。
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362 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 14:48:29.16 ID:3easuSLx - つまりね、一言でいうと、淳平はプライドが高いのが災いしてるんだよ。
視聴者が優越感をもったときに、その優越感を「心よく」淳平が提供してくれた、と思える爽快感がないわけ。
現に、淳平はムーンウォークをした時に途中で笑われてるのに気づいて半分尻込みし始めた。
あの時に笑われてる事に気づかない、あるいは気づいてても意に介さない、という、愚かなまでの自己評価ぶりを徹底してれば「高感度」はあがるわけ。
こっちが優越感を持ったという事実に相手が無関心であれば、嫌な気分にならずにすむから。
その「心よく」「優越感」を抱かせてくれる気前のよさのことを、「タレント性」と呼んでいいと思う
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363 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 15:08:06.05 ID:3easuSLx - まあこうやって「タレント性」とか「高感度」と言ったものの正体を曝けば曝くほど馬鹿らしい気分になるけどね。
でもテレビとはそういうものだし、そこで活躍するには必須の条件なんだよ。
どんなタレントでも、成功してる人は優越感を「心よく」与える人なんだよ。
もちろん、立派であってはいけないという意味じゃない。
現に桃李だって立派なわけだよ。
でも、弱味を見せる時は「心よく」見せる。
これが人気者の条件だと思うわ。
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367 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 18:19:02.10 ID:3easuSLx - 朝井大先生の小説買ってきたよー＼(^o^)／
くっそわろた
蜷川幸子演出のオーディションだってｗｗ
勝池涼出てきたｗｗｗｗ
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370 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 19:11:59.95 ID:3easuSLx - 出てきたのはねえ、若手では勝地だけ
あとは八嶋智人、板谷由夏、浅見れいな？くらい
もっと若手わらわら出してほしかったなーｗｗ
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371 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 19:15:41.58 ID:3easuSLx - >>369
それが出来ないんだよ淳平たんには…
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373 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 19:40:25.73 ID:3easuSLx - ちょっと待てよ…
よく考えたらこれってちゃんと許可とってあるんだろうか？
２年前にプレゼンしたら喜んでました、とかずいぶんいい加減っぽいけど。
許可なんかとってないよねたぶん、名前も変えてあるし。
大丈夫なんかこれ？
結構ひどいことも書いてあるよ。
お酒好きだから体形が変わって少年ぽい役もこなくなったとかｗｗｗｗ
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457 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2015/12/21(月) 22:12:20.36 ID:3easuSLx - >>435
いやこれ無断だと思うんだよね。
しかも勝地涼と浅見れいなって付き合ってたよね？
わかっててやってんのかね朝井大先生は。
いろいろ大丈夫か
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