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199 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:02:31.71 ID:ogEz1D5u0 - >>191
見るものの主観に依拠する点が大きい形容詞（今回は形容詞というか修飾語だろうが）。
かわいい とかね。
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204 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:06:04.55 ID:ogEz1D5u0 - >>203
想像だねｗ でもまあいろいろ背景にはあるんだろうけど、みんなその点は
同じだよ。 かつての長澤だって新垣だってそうだよ。
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207 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:08:18.06 ID:ogEz1D5u0 - >>188
そうそう。森田彩華さんとかこのあたりについては、どういう形であれ、
使われているのはちょっとうれしい。ミタにもでてはいたが・・・
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209 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:10:20.70 ID:ogEz1D5u0 - >>206
文脈しだいでは、いい加減に使うこともあるよ。 美人もそう。
美人女優とかねｗ 気持ちがこもっている場合もあるし。 相武だって
いい演技するなあと俺も思うときはあるし。気持ちがこもってそうつかうなら
いちいち文句はつけない。
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210 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:11:23.38 ID:ogEz1D5u0 - >>208
それをいうと、完全に事務所の力 ってのも妄想になってしまう。
同程度にはね。
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214 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:12:54.56 ID:ogEz1D5u0 - >>211
録画したからあとで。
>>212
ほう。仕事きたね。
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217 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:13:58.05 ID:ogEz1D5u0 - >>213
いい加減に、お世辞で かわいい犬ですね、とか使うしなあ。
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221 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:16:25.08 ID:ogEz1D5u0 - >>216
だからいっているやん。剛力が気に入らないひとはゴリ押しというってｗ
瀧本が嫌いなひとは彼女にもそういうだろうし。。AKBしかり。
>>215
演技力でかわいさ、美しさを演出するってのもあるよ。でもそれだけが
演技力でもないからねえ。
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225 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:18:09.10 ID:ogEz1D5u0 - >>222
表現によって程度の差はあるのは認めるが、
本気で演技派と思って使うひともいるだろう。
それでも無意味というなら、君の気持ちの問題。
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226 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:19:23.10 ID:ogEz1D5u0 - >>224
すべてのテレビなどで目立つひとは、程度の差があれ押されている
という意味 ではね。
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233 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:25:37.36 ID:ogEz1D5u0 - >>230
美人がそうだってのは俺がすでに指摘したことだよ。
でも本当に美人だとおもって使うこともあるかもしれない。
あるだろ。 美人すぎる はふざけた表現だからあれだが。
でもなるほど美人だ、と思うときもあるし。
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234 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:26:51.22 ID:ogEz1D5u0 - >>231
若い出てきたばかりの人ならおなじことだって。
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237 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:28:54.62 ID:ogEz1D5u0 - >>235
美人過ぎる は流行的表現に過ぎんからねえ。。
演技派は結構伝統ある表現だが。。
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238 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:29:36.21 ID:ogEz1D5u0 - >>236
この人は違うってあるか？
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241 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:31:48.04 ID:ogEz1D5u0 - それなら、かわいいお子さんですね も 美人女優 も
同じようなものやんｗ >>239
また君自身が、演技派女優大竹しのぶ 寺島しのぶ 云々 には意味を
感じるんでないの？ｗ
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243 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:33:32.38 ID:ogEz1D5u0 - >>240
だからそもそも論点は君と俺とではないんだってｗ
俺は、意味を感じて使っているケース「も」まだ存在している、といって
いるだけなのだから。
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245 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:34:57.68 ID:ogEz1D5u0 - >>242
受け取っていい場合とよくない場合があるんでないかなあ？
しゃべり方とか、態度とか、顔つきとかでかわってくるんじゃないか？
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250 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:37:35.48 ID:ogEz1D5u0 - >>244
うんだから、君は相武に演技派という言葉が使われると、社交辞令としか受け止められない。
しかし、俺は本当にそう感じて使われているケースだってイメージできるってこと。
君のいう「無意味」に対しては、「無意味でないケースも存在している」といっている
わけだ。
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253 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:40:25.53 ID:ogEz1D5u0 - >>248
また論点はずれて俺への攻撃かｗｗ それも程度の差の問題に過ぎんね。
こちらは、社交辞令でそういっているのがまるわかりのケース が少なくとも
イメージできる、って話に過ぎないのだが。
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255 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:41:55.59 ID:ogEz1D5u0 - >>254
でも、演技うまいへたの判断は、主観によるところが大きいからなあ。。。
俺は 相武を演技派 とはいわないよ。 しかしそういう人がいてもいい
とは思う。 きみはたぶん、「いてはいけない」と思っているのだろ？
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259 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:44:14.43 ID:ogEz1D5u0 - >>256
あるよそういうケース。 かわいいにこだわらなくてもいいが、
上司のネクタイを趣味がいい、というケースとか、まあ女の子が友達の
持ち物を「かわいい」というケースでもいいが。 極論とは思わないねえ。
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261 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:46:31.86 ID:ogEz1D5u0 - >>258
でも主観だしなあ。 演技うまい 美人 かわいい 格好いい・・・
歌うまい もそうか。
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264 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:47:53.21 ID:ogEz1D5u0 - >>262
考えていたが、第3者にはそう見えるケースが結構あるんじゃないかなあ。
上司に対してだけやたらおべっかを使うひと とか俺知っているよ。
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268 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:51:50.88 ID:ogEz1D5u0 - >>265
わかりづらい表現だね。でも、比較論としてみて、このひとのほうをそう使われると
違和感を覚えるケースはある、ってのは既に俺は認めているよ。
宮崎 と 相武 をならべて、相武のほうを演技派というならかなりのひとが違和感
を覚えるんじゃないかね。 とはいえ比較しないで使うケースもあるだろし。
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269 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:53:36.83 ID:ogEz1D5u0 - >>266
いや実際にいるよｗ 相談を受けたこともあるし。実際見たこともある。
社交辞令が明らかに見えるケースは存在しているってことだよ。
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272 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 00:56:56.38 ID:ogEz1D5u0 - >>271
でも使っている人にとっては意味があるケースもあるんだよｗ
客観的基準があって、これ以上はそうで、これ以下はそうでない、
といえないものなのだから。
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275 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:01:01.97 ID:ogEz1D5u0 - >>273
ああ、そこは別に改めていいよ。 もちろん態度でわかるケースも
あるとは思うが。 おおげさすぎるとかね。 逆に、 淡白すぎるとか。
レアケースだと君が主張するなら改めてもいいが、経験はおれもある。
君のいうとおり嫌味だったのかもしれないがｗ 文脈的には違うと思う。
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276 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:01:53.07 ID:ogEz1D5u0 - >>274
共感できる人もいるかもしれないｗ
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279 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:05:29.32 ID:ogEz1D5u0 - >>277
どっちでも論点にかわらんよ。 社交辞令で使うケースは、主観的な客観的基準が
存在しない言葉にはある。それだけでよい。
でも、気持ちがこもっているケースだってある。 それだけのことだよ。
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281 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:08:26.53 ID:ogEz1D5u0 - >>278
うーんでもなあ、そう単純ではないよ。 歌姫の相武の演技は結構俺も
好きだし。 でも華麗なる一族はいまひとつ。 相武けっこういい演技すると
おれ自身は思ったことがあるから、そしてそれは他の女優では出せないものだと
感じたから、俺は特に文句はいわないわけだよ。 結局主観でないかねえ。
女優それぞれよさが違うし。
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282 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:09:45.06 ID:ogEz1D5u0 - >>280
社交辞令でしか使われ得ない 形容詞ならねえ。 手紙の最初の文句とか。
でもあれはあれで意味があるような気もしてきたな。
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284 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:10:45.16 ID:ogEz1D5u0 - >>283
「君」はね。
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287 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:12:34.48 ID:ogEz1D5u0 - >>285
いい場合もあるんじゃないの？ 今でも。
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289 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:13:46.06 ID:ogEz1D5u0 - >>286
それは比較検討した君の結論。 でもそれをしなければならないわけでもないし、
君のように考えないとダメってわけでもない。 主観でいってもかまわん。
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290 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:15:18.56 ID:ogEz1D5u0 - >>288
だから、そうでないケースもあるんでないの、ってこと。
実際君自身が演技派って言葉を使うなら、そうでないんだろ？
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294 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:18:44.67 ID:ogEz1D5u0 - >>291
でもそれは「俺」が比較検討したおれ自身の印象に過ぎない、よ。
だから俺は彼女に演技派って言葉を使うのは、ためらう。
でも他人は俺と同じ作品を見ているわけでもないし、捕らえ方が違うかもしれない。
主観で演技派 って使ったとしても別にそれ自体はかまわん。違和感を覚えるのもかまわない
が。
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296 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:22:15.06 ID:ogEz1D5u0 - >>293
wikiは結構いいね。
社交辞令とは日常から行事、風習などといったあらゆる場面での
人間付き合いにおいて、物事を円滑に進めるために発言することが
望ましいとされている挨拶や相手を誉める言葉。
これは行うことにより相手に対して本音を言っている場合と、
止むを得ずであったり利益のために相手に対して不本意や偽りの
態度をとっている場合とが存在する。2010年には深く考えずに軽い
気持ちで相手を誉める傾向が強いという社交辞令女子なる女性が
増えていると報道された。
本音で言っている可能性もあるって。
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297 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:24:01.18 ID:ogEz1D5u0 - >>295
265がわかりづらいってｗ どうやってそれを判断するのか、
そもそもこの言葉を使うのに毎回これを判断し「なければならない」のか
疑問。
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- ☆若手人気女優総合スレッド783☆
302 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:29:00.02 ID:ogEz1D5u0 - >>298
受け入れているって。 俺は相武を演技派でない、という意見は受け入れる。
相武を演技派という意見も受け入れる。
しかし、相武に演技派という言葉を使うと、演技派って言葉は無意味な言葉になった、という
意見は受け入れない。
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306 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:33:58.76 ID:ogEz1D5u0 - >>299
そもそも演技派って言葉は、必ずしも社交辞令だとは思っていないのだが？
本人が本当にそう感じているケースもあるだろ。
>>301
女の子がかわいい、 美人 もそうだしｗ 基準があるわけでもなし。
でも無意味とは思わんよ。
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308 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:37:34.18 ID:ogEz1D5u0 - >>303
君がそう感じる気持ちもわかるが、いっている本人が本当にそう感じているなら
いいんじゃないか？ すくなくとも本人には「意味」があるし、共感するひとにも
意味はあろう。 そりゃあ、俺も、AKBの渡辺が演技派 といわれたときに
違和感をかなり感じたしｗ でも本人がそうおもうならいいよ。
それにたいしては、「俺はそうは思わない」と主観的に意見を出すほかない。
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311 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:42:09.12 ID:ogEz1D5u0 - >>307
悪いね。でも俺と議論するひとも、だいたい限られていると思うよ。
>>309
そういうケースに限ってははそれでいいよ。だから論点って存在しないんじゃないの？
といっている。 しかし君も意味を感じてつかうケースがあるんだろ？ 俺だってあるし。
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312 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:46:41.20 ID:ogEz1D5u0 - >>310
独りよがりになっても仕方ないよ。主観的なものだからさ。
本人と共感する人に意味があればいいんじゃないか？ また紹介文でも意味を感じるひとも
いるかもしれんしｗ
他方で君のように違和感を覚えるひとがいるなら、完全に独りよがりに
ならない要素もこの言葉にはあるんじゃないか？ 俺も違和感を覚えることが
あるほうなんだから、この点でも別に意見の相違はないはず。
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318 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:53:47.62 ID:ogEz1D5u0 - >>313
ちょっとわるいがさすがに離れるわ。
＞論点は演技派と言う形容詞に意味があるかどうかだよ。
１ 普遍妥当性を求めるという点では、他の主観的要素が強い客観的基準がない形容表現
と同様「意味はない。」
２ 他方本人の評価、気持ちを伝える言葉としては、「意味がある。」
君は、演技派 って言葉に普遍妥当性を求めすぎているじゃないかな。
俺は そんなのはじめからあるわけないやろ って考えだしね。
そして基準なしに使える言葉はたいてい、 社交辞令にもなるもんなんだよ。
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320 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 01:56:52.36 ID:ogEz1D5u0 - >>315
それは「より演技派って言葉が違和感のない存在であるかどうか」という
問題に過ぎないね。それが存在していることは最初から認めているやん。
でも最初から、もっと幅広くつかってかまわない言葉でもあるんだよ。
アカデミー賞とらなつかってはならん、なんて基準がないから。
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335 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 04:00:05.60 ID:ogEz1D5u0 - もどるよ。
>>324
社交辞令については君と意見の一致はすでに得られていると俺も理解してます。
演技派って言葉のその問題については、今だけでなくそもそも最初からそういう
ものだったのではないかな。今だけの問題ではなくて。 基準がないから。
たとえば、昔のアイドル女優が「決して」演技派といわれなかったとは思わない。
315のような形で、演技派、非演技派の明確な基準があることが君の理想であることは
理解できるがね。
陳腐な言葉に「なった」というなら、昔との比較が必要になるが。美人と同様、
最初から結構人それぞれ自由につかわれていた言葉であるはず。
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- ☆若手人気女優総合スレッド783☆
339 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 05:45:58.10 ID:ogEz1D5u0 - >>337
相手が読みたくないなら読まないでいいしなあ。どこに話の食い違いがあり、
どこがおかしいかは、明確にする、という姿勢だけは俺はかえないよ。
>>336
先ほど武井のドラマ見たわ。なかなかいいんじゃないか。
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344 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 05:59:15.25 ID:ogEz1D5u0 - どちらもそれはそれで魅力がある。
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- ☆若手人気女優総合スレッド783☆
347 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 06:02:49.57 ID:ogEz1D5u0 - それも本質的問題ではないと思うけどね。知りたい人がいるのもわかるが。
清純派のイメージとちょっと違うが、かまわない。
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351 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[]：2012/05/11(金) 06:11:57.89 ID:ogEz1D5u0 - >>349
別にいいんじゃないか。
>>350
そうだよ。具体的には、テレビや舞台、CMでどういう印象を与えるかだよ。
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