- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
510 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 00:30:15 ID:XDMhi6uT0 - >>503
風太郎が死んだ後のシーンがあるなら、姉と一緒に
狂言回し的なシーンで登場するんじゃね？ｗ
原作だとちょっと活躍してたよな＞刑事の後輩刑事
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
522 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 00:35:24 ID:XDMhi6uT0 - >>519
母親は父親を好きだったんだろう。
父親、あれ、「かなりモテる」って設定だろうし。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
562 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 00:48:34 ID:XDMhi6uT0 - >>556
じゃあ年齢の問題とか？ 松ケンレベルの年齢の子がいる親だと
もっと歳取った俳優を使わなきゃいけないから、兄夫婦の子、みたいな。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
586 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 00:54:35 ID:XDMhi6uT0 - >>229
>いいこと言う桔平にはガッカリした。
>根っからのくずじゃないと
寧ろ根っからのクズだから平然と「お前が言うなよｗ」見たいな事を
平然と言ってのけるのかもしれんｗ
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
642 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 01:11:06 ID:XDMhi6uT0 - >>613
>戯画的というか、マンガチックではあるよね。
まあ漫画原作のドラマにリアルさ（しかも原作漫画自体が別に設定をリアルに
凝らせた漫画でもない）を求めるのは酷かと。
分かりやすいぐらいがちょうど良いんじゃないの？
>>614
>豹変したよな。
でも定食屋はテレビ雑誌に「風太郎をどん底に突き落とす」とか原作エピソードの
女子高生が定食屋の女子高生になるんだろ、って予想は初期からされてたし、
いずれ金によって破滅するという事自体は皆想像していたと思う。
流石にあんな「風太郎が金持ちだから払ってもらおうぜ」的な考えを風太郎から
問いたとは言え、露骨にそう答えたり、包丁使って恐喝未遂みたいなマネまでするとは
思わなかったがｗ
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
705 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 01:25:24 ID:XDMhi6uT0 - >>626
刑事には元々は「これでもう俺を嗅ぎ回すな」的に金を渡そうと
してなかったっけ？ で、刑事側も一度はふざけるな、って断ってるし。
そんな事をした人間が、改めて頭を下げに来るってのは本当の意味で
風太郎の信念である「金が何よりも大事」ってのを表す事になるから
じゃないかと。「自己人生」や「金があれば母親は死ななかった」ってのを
肯定する為ってのも理由にあるんじゃない？
でなければ、渡す寸前に「大事なのは金だ」って口から言わせるのを
条件にしないだろうし。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
770 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 01:39:35 ID:XDMhi6uT0 - >>748
>だから、その「狂気」に見える行動原理ってのは、
>子どもならではの思い込みから来てるわけだからさ。
「美しいものしか愛せない」ってのも狂気を言えば狂気じゃね？ｗ
本当に風太郎を心から愛していた妹に対しては、容姿が醜いから興味なし、だし。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
858 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 02:01:48 ID:XDMhi6uT0 - >>817
>風太郎の感じたガッカリは刑事と定食屋で程度の差はあれ同じだと思う
刑事の時は風太郎はガッカリしたのかな？
刑事の場合は風太郎が刑事に「金が大切と言わせたかった」に近いと思う。
ていうか、刑事って「心が大切」なんて言ってたっけ？
定食屋って「心が大切」って言ってたけど、「心が大切」って言ってた母親は
そのままアボーンした訳で、「心が大切」の連呼自体、風太郎にはそもそも辛かったんじゃないかと。
で、「心が大切」って言ってたのが「金が大切」なんて言うってのは、それこそ風太郎が定食屋を
希望と思っていたのなら、母親が「金が大切」って言うのに近いんじゃないかと。
風太郎は「金が大切」と「心が大事」の葛藤で苦しんでるんだけど、前者は刑事、後者は
定食屋で試していたと思う。なんで、仮に事情が同じだとしても、刑事は「金を受け取る事」が
風太郎の願望で、定食屋は「金をくれといわない事」が願望だったんじゃないかと。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
925 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 02:23:40 ID:XDMhi6uT0 - >>898
>レス後半の金が大切と心が大事の対比はよくわからない。
俺は原作読んでるんで、原作からの情報が補完されちゃってる部分もあるんだけど、
原作で風太郎が自殺する理由ってのが「金が大切」ってのと「心が大切」ってのの
葛藤によるものなんだわ。そこら辺のことは>>400に書いてある。そこは
ドラマでも同じだと思う。
それでおいて「今までの人生、信念である『金が何よりも大事』」ってのと
「母親の教えである『心が大切』」ってのは相反する事だろ？ で、その葛藤ってのが
テーマだと思ってる。
その上で、刑事の場合は前者である「金が何よりも大事」ってのを肯定する為に
金を受け取らせようとしてたんだと思う、ってこと（いわば自殺する動機と同じで
自分の信念が正しいと証明させる為）。これについては「ガッカリ」はないと思うんだな。
定食屋のは後者ってのは>>858に書いたとおり。
基本的に、「矛盾する事による葛藤」ってのが入ってると思うから、「誰に対しても〜の態度を
取って欲しかった」ってことは無いと思う。ドラマの構成上も同じものを出す必要もないし。
言ってみれば、仮に刑事が金を受け取らなかったとしても、風太郎か刑事に対して「よかった」とは
思わないと思う。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
953 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 02:32:26 ID:XDMhi6uT0 - >>898
追加
>金で釣られない、貧乏に負けない強い生き様（心）を
>見たいと思ってたんじゃないかと。
つーか、そもそも俺はそうは思わないな。
刑事に対しては「金が全て」って信念の象徴を見せる為にやったと思う。
極論言えば「屋上から金をばら撒いて、皆が金に群がって、俺だけじゃなくて皆も銭ゲバじゃねーか。
俺の考えは正しい」ってシーンあったけど、あれに近いと思う。だから刑事には（勿論、自分を嗅ぎ回るな、とか
刑事の息子を自分のようにしたくはないという思慮もあったかもしれないが）自ら進んで
融資を持ちかけたりしたし、「金を受け取らせる」事を望んだんだと思う。
>表面上は、屈服させた満足感だけど、心の底ではガッカリしてたと思う。
だから満足感も刑事を屈服させた事自体より、「自分の信念が間違ってなかった」って事に対しての
満足感だと思う。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 02:34:40 ID:XDMhi6uT0 - >>940
別に完全に混ぜてる訳じゃないし、一応補足として>>953も書いておいた。
つーか、多分だけど、そもそもの作品に対しての受け取り方が俺とあんたじゃ
随分違う気がするｗ 少なくとも俺は>>898みたいな風には考えなかったな。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
986 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 02:46:51 ID:XDMhi6uT0 - >>940
>よくわからないの意味はそうじゃないんだ
ごめん、もう一度よく読みなおしたけど、何が分からないのか分からなかった。
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- 【土9】銭ゲバ・42円【松山ケンイチ】
1000 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 02:50:02 ID:XDMhi6uT0 - 1000
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- 【土9】銭ゲバ・43円【松山ケンイチ】
774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 16:18:22 ID:XDMhi6uT0 - >>756
>原作風太郎は最後まで愛を信じて愛を守るために自殺したんだよな。
逆でしょ。「金が全て」って信念を守るために自殺でしょ。
「金が全て、金のためならなんでもやる」って信念のもと生きてきたのに、
自分の望むのは裕福より幸福だった事に気づいて、それを受け入れないために
自殺したんだから。
ドラマもそこのとこをは同じだと思う。金があれば幸せになれる、金が全て、金のために
生きてきたのに、実際に金を手に入れても幸福になれなかった、かといって
その信念を変えることはできない（変えたら、兄ちゃんはじめ周りを殺したり陥れたりした事の
全否定になる）から自殺、と。
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- 【土9】銭ゲバ・43円【松山ケンイチ】
823 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 17:07:06 ID:XDMhi6uT0 - >>807
>自己正当化のために自分と同じ行動をとらせようとする（＞刑事）反面、
>自分と同じ行動をとらない、母のような神聖な存在（伊豆屋、緑）をもとめてる。
>そのあとで伊豆屋の賭けがあって、伊豆屋が心を通したら生きよう、
>金に転んだら自分は間違ってなかった、もういいや死のう、という。
かなり同意。前スレで「刑事と定食屋は同じなのに、なんで刑事を助けるのに定食屋は
助けないんだ」って言ってる人がいたけど、刑事の場合は「金が全てと証明したかった」から
進んで買収、あるいは援助しようとして、定食屋の場合は「金が全てではない」を証明
したかったから、援助の声もかけないし、定食屋から援助を求めてくるのはアウトだったんだよね。
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- 【土9】銭ゲバ・43円【松山ケンイチ】
913 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2009/03/08(日) 18:23:57 ID:XDMhi6uT0 - >>840
>お金があるからといって幸せになれない、が強烈に示唆されたのがこのエピソードで。。
>みてて辛かった。。
あの後だったからこそ、刑事にはこれ以上以内ぐらいに援助しようとしたってのもあるのかもね。
刑事が金を受け取る→刑事の妻が助かる→自分生き方への自己肯定
→金があれば母親は死ななかった、金があれば幸せになれる
っていう、「金が全てという考えは間違っていない」の自己肯定につながるから。
>>853
>爆発を引いたカメラから映すと漫画かコントみたいだから止めて欲しい。ｗ
やっぱりマイト自殺の意味はわからんよなあ… なんで拳銃自殺にしようと
しなかったんだろう？ マイト自殺じゃなきゃ妄想回想できないわけじゃないだろうし…
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