- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part185
805 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 07:56:08 ID:qJ9r6XAD0 - >>763
乙です
こんときの草々の扱いはかわいそうなもんがあったな
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814 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 08:44:56 ID:qJ9r6XAD0 - 最初のパニックを起こしたのが父で最後のパニックを収束させたのが子か
で、二人とも1度はパニックを収めている
パニックを救おうとした草々は1度目は救うことができず、2度目は救うに
及ばず、3度目は関りすらなく
これって実の親子とはやっぱり違う微妙な距離感なのかな
ってそんなことはないか
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831 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:18:26 ID:qJ9r6XAD0 - 考えてみれば、最初を除いて草々と落語のつながりって冷淡なくらい
描かれてないのかも
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836 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:30:51 ID:qJ9r6XAD0 - >>832
四草と落語（の悩み）っていうのもほとんどなかったね
伝統の中に身をおくものとしての役割にからんで、平兵衛を学べる
ようになるエピくらいで
>>834
それだと草々の中での落語って、正典の中でのヒロシ程度か？
ということになるかもね
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840 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:37:41 ID:qJ9r6XAD0 - 実際草々の師匠がらみを除外した落語そのものに対する思い入れというのが
あんまり印象に残っていないんだよな
本当に落語に対する深い思いはあったのか？と感じるくらい
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843 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:42:12 ID:qJ9r6XAD0 - >>841
でもそれだと喜代美の中での落語が大きいって話になってしまう
結局落語がふるさとなのは仁志で、草々のふるさとは落語ではないわけか
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849 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:48:38 ID:qJ9r6XAD0 - >>845
いやだから、それは草々と落語という面からいうとほとんど意味は
ないんだろうなぁ、ということで
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854 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 11:07:09 ID:qJ9r6XAD0 - >>853
だいたい落語が自分の存在証明なら、もっと悩むものじゃないだろうか
存在証明は落語そのものじゃないんじゃないかと思う
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861 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 11:32:06 ID:qJ9r6XAD0 - >>860
若狭は落語から自由なんだなぁ
いや落語にはこれからもかかわっていくにしても
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869 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 11:39:43 ID:qJ9r6XAD0 - 小草若がそのままの名前で芸人を続けたのは名前を守りたかったからとして
より守りたかったのは、一門徒然亭の名前か、父からもらった小草若の名前か
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876 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 11:47:13 ID:qJ9r6XAD0 - >>870
一応1度目は草若の一門会すっぽかし、2度目は号泣寿限無で
そういえば、草々は理髪業組合の高座で、小草若が仮病をつかったときは
草々が代わりをしたんだっけ
あのときは表向きはすっぽかしではなく、連絡があった上でのスムーズな
交代だったわけだけど
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883 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 11:54:17 ID:qJ9r6XAD0 - >>872
若狭と小草若に対する態度つうか、入れ込み具合の違いは
四草の成長というよりは、緊急性というか自分の必要性と
いうかそんなものの違いかと思う
四草は若狭に、かわいい妹弟子としてはみているけれど、
なんかやっぱり女のいやな部分もみているみたい
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906 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 12:39:24 ID:qJ9r6XAD0 - あの子供エピは、根幹のエピなんだろうけど、そのためとはいえ、
やっぱり母親にああいう形で捨てさせるのって残酷ではあるな
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914 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 12:52:05 ID:qJ9r6XAD0 - >>908
そもそも劇中で尊健にあのセリフを言わせたのって、視聴者の中には
草々の落語とか、落語に対する姿勢とか考え方に疑問とか窮屈さを
感じる人間もいるだろうってことをわかった上でのことだよね
さらに草々が草若を襲名しない理由の提示でもあるんだろうか
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919 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 13:08:50 ID:qJ9r6XAD0 - >>917
こういうのはネタとして楽しむもんだな
あえて突っ込むとして、会長と師匠って、本当は1度も対立してないんじゃないか
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926 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 13:31:29 ID:qJ9r6XAD0 - 弟子になった小草々が一門や師匠の草々とべったりしてないのはいいな
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945 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 13:55:56 ID:qJ9r6XAD0 - 草々と若狭が師匠の病気に気づかなかったことを小草若が責めた
というところから、小草若はどうなのか？という話になったんでそ
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954 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:09:48 ID:qJ9r6XAD0 - 小草若の場合、鈍い鋭いというより、まず人から逃避してるところが
あるから
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961 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:20:00 ID:qJ9r6XAD0 - 小草若が自分のことで精一杯っていうのはそう思うけど、人の心を読めない、
というのじゃないと思うんだけどな
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963 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:22:03 ID:qJ9r6XAD0 - むしろ父親の心も、会長の心も草々の心も、四草のも、菊江さんのも
わかっているけれど、それを受け止めかねている感じだ
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967 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:28:45 ID:qJ9r6XAD0 - >>964
小草若って自己中かなぁ
若狭にまで当たることもあるのは自己中というより心が弱いということじゃないか
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972 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:33:41 ID:qJ9r6XAD0 - なんにせよ、自分のことで精一杯というのと自己中心的というのは
ぜんぜん別物だよね
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81 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 19:13:27 ID:qJ9r6XAD0 - >>76
そう寿限無と小草若って、どちらも親の深い愛情からつけられたのに
その子供に大きな負担を強いる名前でもあるんだよね
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92 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 19:26:39 ID:qJ9r6XAD0 - 小草若は、でも「2度手間」とも「寿限無しかでけへん」ともいわれた
けど、特別に「小さい草若」という名前をもらってるんだよね
あの枕を聞けばそのことに気づいていないわけではないんだよね
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107 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 20:03:20 ID:qJ9r6XAD0 - >>106
ということは最初から師匠に求めてたわけではない、ということか
でも、草々って師匠との関係では勤めてでしゃばらないようには
気を使ってると思うけどね、それなりに
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112 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 20:23:06 ID:qJ9r6XAD0 - >>111
いや、もっとあとの話
結婚してからは特に
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115 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 20:34:25 ID:qJ9r6XAD0 - >>113
いや、草々の方が本当の息子に息子にみえるってことはなかったと思うけどな
草々は師匠に対し敬語しか使わないから
忠実な弟子にしかみえないと思う
息子ってのはそんなに常に親に従順であるはずがない
そういうことはけっこう大きいことだと思う
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119 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 21:07:48 ID:qJ9r6XAD0 - 才能がないと思ってるのは、結局本人だけだったんじゃないか
ヘタっていうのは現状でヘタなら当然いわれることだから
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123 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 21:38:16 ID:qJ9r6XAD0 - 結局師匠が草々を息子のような存在としてみているのは正しいとしても
草々は決して師匠の息子として振舞ったことはないと思うよ
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143 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 22:58:00 ID:qJ9r6XAD0 - >>137
自分のせいで小草若が失踪したと思っている、若狭のこの期に及んでの
自意識過剰っっぷりに腹をたてた、ということもありうる
まぁ四草はあの露骨に当て馬にした行為には「義憤」を感じていたとは
思うけどね
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146 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:00:08 ID:qJ9r6XAD0 - そそのかした、ってわけじゃないんじゃなかろうか
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151 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:02:58 ID:qJ9r6XAD0 - >>145
でも若狭に対して腹を立ててるんだから、罪悪感ではないんじゃない？
まさか、「若狭に一緒に住もうといえ」とそそのかしてはいないでしょう
小草若が若狭にそんな話をしたというので、それがうまくいくかどうか
賭けたということじゃない？
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156 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:10:48 ID:qJ9r6XAD0 - >>152
でもまさか若狭が好きならアタックしろって意味でそそのかした
わけじゃないでしょう
こいつ嫌いだから当て馬にさせていじめてやろうってこと？
それあんまりあくどすぎないか
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164 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:15:21 ID:qJ9r6XAD0 - いやそこまで陰湿ではないだろう
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169 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:17:50 ID:qJ9r6XAD0 - そそのかして苦しめてやろうというような陰湿な憎しみを抱いてたら、
いくら罪悪感だなんだといっても、小浜であんな風にたしなめたりは
しないと思うけどなぁ
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175 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:24:24 ID:qJ9r6XAD0 - 根っから嫌いな人間に、夕日に溶けてなくなれ、なんて詩的で面倒くさい
表現はしないかも
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