- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part185
822 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 09:49:35 ID:J59Ud1lg0 - >>811
そこは普通に箸イベントで復活した、でいいだろう。
「若狭を救う」は意見の分かれるとこなんだから。
結果的に救ったことになったって意味なら同意。
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824 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 09:52:09 ID:J59Ud1lg0 - >>821
＞師匠が「草々は（落語に関しては）何も心配してません。
いや、師匠、多少心配した方が…とは思ったけどなｗ
コピー発言は完全にスルーされたなあ。
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827 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:05:16 ID:J59Ud1lg0 - >>825
ドラマの中での草々は気付いてる風でもなかったしなあ。
多少は深く突っ込んで欲しかった。
コピー問題も三国志も。
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829 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:09:20 ID:J59Ud1lg0 - それは役者の問題だろうｗ
ドラマ内では草々は師匠の芸風を一番に受け継いでるとかそっくりとか言われてた。
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835 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:27:12 ID:J59Ud1lg0 - >>830
あ、そういうことかｗ
なんというか個人的に、ロドリゲス辻占茶屋で高座恐怖症を克服して以降の草々は
落語に関しては順調すぎて拍子抜けした感があった。
>>831-832
落語一直線の男が落語で壁にぶち当たることが全くないんだから
なおさら印象薄くなるよなと思った。
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839 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:36:55 ID:J59Ud1lg0 - >>836
欠点は指摘されてたけど、四草本人がそれを自分の直すべき欠点として
自覚して気にしてたって描写は特になかったね。
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846 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:44:41 ID:J59Ud1lg0 - >>838
落語家である草々を形容する言葉として常に出てくるのが
「草若師匠の芸風を一番に受け継いでいる」だからなあ。
それでいて師匠と草々は人間としての部分ではほとんど真逆といっていいくらい
似通ったところがない。
鼻毛のコピー発言はちょうど師匠の入院中だったこともあって、
やっと言及されたかと思ったらあっさりスルーだったんで拍子抜けした。
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848 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 10:45:52 ID:J59Ud1lg0 - >>844
いや、落語での欠点の話。
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855 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 11:14:07 ID:J59Ud1lg0 - >>852
敬愛する師匠にこっぴどく叱られたから反省はしたものの、
欠点を克服するとかそこまで考えてたようには見えなかったけどなあ。
特にあの時点で最重要目的は「算段の平兵衛を教わること」でしかなかったし。
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868 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 11:39:37 ID:J59Ud1lg0 - >>858
うん、だからあくまでも「割り出した」であって、自分が生きていく上でも
落語を続けていく上でも直さねばならない欠点である、と強く自覚していたとは思えないってこと。
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879 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 11:49:30 ID:J59Ud1lg0 - >>876
そうそう
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892 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 12:04:57 ID:J59Ud1lg0 - >>886
なるほど、とは思うんだけども、師匠が穴を空けた一門会で
「辻占茶屋」をかけようとしたのは草々本人だからなあ。
穴を埋めるにしても「辻占茶屋」以外でもよかったのにあえてかけたわけで。
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894 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 12:06:55 ID:J59Ud1lg0 - >>887
乙。
しかし、わ行は「ゐ」と「を」なんでは…。
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902 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 12:16:28 ID:J59Ud1lg0 - >>898
鼻毛に「おまえの落語なんか草若師匠のコピーや」と言われて
突っかかっていってたからそれはないような気もするが。
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903 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 12:18:38 ID:J59Ud1lg0 - >>896
草々の落語しか知らない世代になら分かるんだよなあ＜人気
けど、悔し紛れの一言とはいえ、コピーとまで言われるほど師匠とそっくりな落語で
実力はともかくとして人気って出るもんなのかな？
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915 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 12:53:12 ID:J59Ud1lg0 - >>907
草々は良くも悪くも目の前のことしか見えないタイプの人間なんだよな。
周囲に気配り目配りってのができない。
師匠の世話だけはきっちりできるのも師匠の方しか向いてないからだし。
だから草々・若狭夫婦が日夜寝起きを共にしていながら、師匠の異変に全く気付かなったのも
ある意味納得といえば納得。
若狭は鈍いし、あの時点の草々はもやは以前の師匠一筋の草々じゃなかったから。
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918 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 13:01:32 ID:J59Ud1lg0 - >>911
尊建のキャラを立てるためだけなら、何もあそこは「師匠のコピー」って
セリフじゃなくてもいいような気がするんだが。
セリフでそっくりだってのがあったかは定かじゃないが、何かにつけて
草々が師匠の芸を最もよく受け継いでいるてのは出てきてたからね。
ここから先は完全に推測になるが、鞍馬会長が草々に全く興味を示さないのも
草々の落語が師匠そのままだからなんじゃないかと思う。
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929 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 13:34:47 ID:J59Ud1lg0 - >>928
底抜けに乙
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941 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 13:51:12 ID:J59Ud1lg0 - >>933
あの頃の小草若は実家にほとんど寄りついてない状態だったよ。
久しぶりに実家に寄った饅頭こわい週でも、結局師匠とは顔を合わせてないし。
糸子さんが気がついたのは>>938も書いてるけど、師匠とじっくりと長時間、
一対一で話をしたからだと思う。
年の功はもちろんとして、親を亡くしてる体験や糸子さんが時々とんでもない勘の良さを
発揮する人であることは、それまでに描写されてたからね。
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943 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 13:52:16 ID:J59Ud1lg0 - つか、小草若なら気がついてたとか書いたわけじゃないのに
なんでいきなり小草若の話が出てくるのか分からん。
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948 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 13:58:16 ID:J59Ud1lg0 - >>945
それは「たられば」でもし同居してたのが小草若ならってことなのか、
それともドラマの状況そのままで、なぜ小草若は気がつかなかったのかってことなのか、
どっち？
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952 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:04:39 ID:J59Ud1lg0 - >>946
若狭がかなり驚いてたのと、姿を見かけた菊江さんが家まで追いかけてきて
怒ったくらいだから本当に寄りついてない状態だったと思うけどね。
まあ、仮に一緒に住んでたのが小草若だったとしても
当時の状況ならやはり自分のことに手一杯で気がつかなかったとは思うよ。
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959 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:17:05 ID:J59Ud1lg0 - 人の心を読めたり、気遣いが出来るようになっていったつもりの2人（特に若狭）なら描かれてたが、
実際にできてはいなかったがなあ。
小草若が草原兄さんに言われるまで気がついてなかったてのは、意外だったな。
あれのずっと以前に、一門復活のために戻ってきてくれと言われて
「それは草々のためか？」「はい」「ｽﾞｺｰ」てのがあったから当然知ってるものだと思ってた。
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970 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:32:20 ID:J59Ud1lg0 - >>967
うむ、小草若は弱い人間だってことは間違いないが
人一倍自己中かといえば違うと思う。
自己中人間でいられたらあそこまで悩まん。
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973 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:34:48 ID:J59Ud1lg0 - >>971
>>933から。
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974 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:37:00 ID:J59Ud1lg0 - >>966
その上でそれらを受け止めたり、逆に反発したりできるだけの強さがないんだよな。
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978 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 14:45:15 ID:J59Ud1lg0 - >>976
もちろん復活以前の話。
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992 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 15:03:46 ID:J59Ud1lg0 - >>980
例のブログのデータによると第63回だな。
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994 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 15:04:45 ID:J59Ud1lg0 - まさかと思うが逆ギレじゃなかろうなｗ
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15 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 15:09:42 ID:J59Ud1lg0 - >>1
乙
やれやれ、前スレではどうやら変な奴に構ってしまったらしい。
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19 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 15:25:49 ID:J59Ud1lg0 - >>17
それもインパクト強かったが草原兄さんに言われるまで
気付いてなかったのもかなりインパクト強かったｗ
前スレにも書いたけど、「草々のためか？」があったんで
小草若はてっきり気付いてると思ってたんだよなあ。
たしかスレでも「うぉーい、知らんかったんかい」
「あれはなんだったんだ」となってたｗ
>>18
乙ｗ
何が楽しくてあんなことをやるんだろうなあ。
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25 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 15:47:09 ID:J59Ud1lg0 - >>22
ご愁傷様です。
伯父上のご冥福をお祈りいたします。
地獄寄席の他にも歴代の名役者たちが揃っているそうなので…。
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48 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 18:21:30 ID:J59Ud1lg0 - >>44
草原兄さんに「愛宕山やれ。稽古つけてもろてたんやから、3日あればできるやろ」
と言われてたんだから、寝床寄席が始まるまでは愛宕山をやるつもりだったと思う。
けど客席に現れた父親を見て、どうしても謝罪と父親への思いを伝えたくなったんじゃないかと。
小草若はあの時点でも落語は下手だけどマクラだけは得意だったから
あのマクラが急遽「寿限無」に合わせたものなのか、最初から考えてたのかは判断しづらい。
見直してないから記憶で書くけど、マクラから噺に移るときかなり間があいてなかったっけ？
予定通り愛宕山をかけるか、寿限無にするかをギリギリまで迷ってたようにも見えた。
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52 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 18:27:09 ID:J59Ud1lg0 - >>50
もちろんそれもあるけど、迷いもあったかなあと。
あそこですでに草々がかけた寿限無をかければ、落語会が無茶苦茶になることくらい
小草若も承知してたはず…と思うんだが、どうだろう？
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61 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 18:39:37 ID:J59Ud1lg0 - >>55
ただ、あの中で小草若は唯一の現役芸人なんだよね。
弟子たちの中でも客の反応に一番敏感（言い換えれば左右されやすい）なようだし。
寿限無をやり始めてからはともかくとして、父親の姿を見た時点で即客のことを
忘れるとは思えないんだよなあ。
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71 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 18:56:36 ID:J59Ud1lg0 - >>66
脚本家の中ではあの寝床寄席で小草若がかけるのは「寿限無」しか
ありえなかったんじゃないかなあ。
子供可愛さのあまり長い長い名前をつけてしまうアホな親の話で、
アホなんだけど子供への愛に溢れてる親でもあるわけで。
小草若にしてみたら「寿限無」は父親からの呪いの言葉とセットな噺であると同時に
憧れのというか、自分の命名も（本名も高座名も）こうであってほしいという
願望の表れでもあると思うんだよね。
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78 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 19:11:44 ID:J59Ud1lg0 - >>75
土曜のまとめ放送を見てると思えばおｋ
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83 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 19:20:02 ID:J59Ud1lg0 - >>81
後々そうなっていくけど、寝床寄席時点での小草若は「小草若」が負担だとまでは
思ってなかったような気がするんだよなあ。
名前がどんどん負担になっていくのは落語は一向に上手くならない、
芸人としては落ち目のまま、草々との差は開く一方となってからなような。
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96 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 19:35:55 ID:J59Ud1lg0 - >>92
あの時点での小草若は名前に関しては純粋に「息子だから小さい草若」
「いつか小さいという字が取れるように」であってほしいという
気持ちの方が強かったんだと思う。
「二度手間」「寿限無しかでけへんで」があるから余計に。
親父は自分の高座名をいい加減につけたんじゃなく、
ちゃんと思いを込めてつけてくれたんだと思いたがってたというか。
でも後々、この名前で苦しむことになるんだよなあ…。
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99 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 19:44:14 ID:J59Ud1lg0 - >>97
前に誰かが書いてたけど、草々って師匠に父性を求めてたのかな？
犬にボロボロにされるまで、父親の座布団を後生大事に持ってたことを考えると、
案外師匠には父性までは求めてなかったのかもしれない。
「小草若は本当の子供だから〜」は僕も本当の子供として扱って欲しいって
気持ちからじゃなく、ただ単に追い出される心配のない小草若と
追い出されるかもしれない自分って比較のつもりでしかなかったのかも。
でも、それを聞いた志保さんと、もしかしたら志保さんから聞いたかもしれない師匠は
「これはあかん。ちゃんと草々も仁志同様、自分たちの子供として扱ってやらないと」
と思ってしまった。
草々はそこまで望んでたわけじゃないのに…ってこともあったりして。
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113 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 20:27:28 ID:J59Ud1lg0 - >>108
けどその一方で、本当の子供の方も草々を羨ましく思ってたし、
実際端から見たらどっちが本当の親子だかって状態だったしね。
師匠と小草若が親子だと知らない人が見たら、草々の方が本当の息子だと思うんじゃないか？
しかし、鴻池の犬週までの草々は小草若に遠慮してるって印象があまりないんだよなあ。
落語に関してもかなり辛辣だったし。
あれから急に「草若を継ぐのはおまえや！」になった気が…。
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120 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 21:16:04 ID:J59Ud1lg0 - >>116
なんてったらいいかな。
師匠は小草若には大変分かりづらく気に掛けてて、
草々に対しては分かりやすく気に掛けてたから、
そういう部分を内情を知らない人間が見たら師匠と草々の方が
親子ぽく見えるだろうなと。
あくまでもパッと見の話でね。
喧嘩に関していえば、小草若と師匠は喧嘩できる間柄だったら
よかったのになと思う。
誤解から不仲だった時のは喧嘩じゃなかったからね。
師匠は原因も理由も何もかも承知の上で、息子に誤解させて自分を憎ませてた。
あれだけ父親大好きで愛情に飢えてる息子に対して、かなりひどい仕打ちだと思うな。
師匠の方も辛かったんだろうけど。
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121 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 21:22:26 ID:J59Ud1lg0 - >>117
うん、だから遠慮なんてしてたかなあ、と。
親子関係の面でって意味なら、草々は養子になったわけじゃないんだから
そこはそりゃ遠慮すんのは仕方ないんじゃないかと思うし。
草々が寂しさを感じるのとはまた別の問題だから。
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154 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:09:10 ID:J59Ud1lg0 - >>127
ああ、たしかにそれはあると思う。
草々は亡くなった記憶の中の実父も良き父親のままで止まってるしね。
ただ、「どうせ女のとこやろ」は馬鹿にした態度ってんじゃなく、
実際に師匠は女遊びもしてたんだと思う。
草々も「こんな日に」とは言ってるけど、女のとこ自体は否定してなかった。
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159 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:13:08 ID:J59Ud1lg0 - >>144
賭けで負けた方が年越し蕎麦ってのは明確にセリフであったけど
賭けの内容までは明らかになってったっけ？
ルームシェアを四草がそそのかしたってのはそうじゃないかって推測だったと思うが。
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170 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:18:14 ID:J59Ud1lg0 - >>157
「師匠とおかみさんから可愛がられて育ったのに」とか
「夕日に溶けて〜」とか言ってたけど嫌いってことだったんか、あれ？
四草の性格からしたら嫌いな人間がどうなろうと罪悪感なんか生じなさそうだがｗ
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173 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:22:19 ID:J59Ud1lg0 - >>172
根はアホで純情かもしれんが好き嫌いは激しそうだぞ。
大体、あの賭けがルームシェアに関してかどうかもハッキリしてないしなあ。
もしかしたら「草々が若狭に惚れるかどうか」だったかもしれんじゃないか。
四草は若狭の部屋探しの一件で気付いてたが、小草若は思いもしてなかっただろうし。
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188 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:37:57 ID:J59Ud1lg0 - >>174
自分もそう解釈したなあ。
ある種、四草と小草若は親の愛情のかけ方が間違ってたって部分で同類ぽい分
余計に苛々したんじゃないかって気がする。
>>176
自分、元大阪府民だが居住地が京都に近かったせいか
「できひん」「きいひん」だったよ。
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192 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/05/16(金) 23:50:11 ID:J59Ud1lg0 - >>189
いや、その「今」ってのがいつ頃からの話なのかと。
30年ほど昔でもすでにそうだったんだが…。
>>190
けど、小草若も「親父はおかんをほったらかしにしてた」と
「常打ち小屋のことで走り回って一門を離散させた」ってこと以外の
自分のことで父親に対しての不満は漏らしてなかったように思うが。
視聴者は逐一見てるから内心の葛藤とかが分かってるけども。
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