- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
428 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 00:46:44 ID:UJQVms190 - >>382
あれは当時散々論議されてたけどなー。
師匠も志保さんもなんで小草若を叱らないんだ、おかしいだろと。
でもそれを言うとどちらかというと小草若に感情移入派とは違う方向から
反論食らったんだよなあ。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
438 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 00:55:52 ID:UJQVms190 - >>424-425
その自分が巻いた種も原因は落ち目になった自分を馬鹿にされたことじゃなくて
父親を鼻毛に馬鹿にされたことなんだよなあ。
それなのにできなかったのか、しなかったのか、それとも草々のことで頭が一杯になって
息子のことはすっかり忘れてしまったのか分からないが、全く放置とは哀れにもほどがあると放映当時思った。
その後、やっぱり師匠は小草若への接し方に悩んでるというか、
色々とまずかったと思っていたって話が出てきたわけだけど、
あの頃はあれでもう師匠と草々と小草若の関係はきれいに解決したんだよって
意見が結構あって腑に落ちなかったことを思い出した。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
447 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 01:02:28 ID:UJQVms190 - >>441
他の弟子たちにとっては師匠としても父親的存在としても
非の打ち所がない完璧といってもいい草若師匠が
唯一実子にだけはそうではなかったってのは実に人間臭いと思うけどね。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
459 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 01:11:55 ID:UJQVms190 - >>458
そういうことか。了解した。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
466 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 01:20:52 ID:UJQVms190 - >>451
おお、仲間がｗ
今から書くことは同じじゃないかもしれないけどｗ
あの時、小草若は鼻毛を殴った。草々は殴らなかったの違いは
師匠の言いつけを守れたかどうかの差じゃなくて、親子かどうかの差だったと思うんだよ。
草々にとっても小草若にとっても同じ師匠に対する悪口なんだけど、
唯一違う点は小草若にとっては自分の父親に対する侮蔑と愚弄の言葉だったってことなんだよなあ。
たぶん草々もその違いを恐竜なりに分かったんだと思う。
だから自分が破門になっても小草若をかばった。
でも、師匠は戻ってきた草々に「ちっとは親の気持ちを考えい！」と殴って怒鳴って抱きしめて号泣した。
小草若は（少なくとも放映されたドラマの中では）放置された。
小草若は自分が殴ったのは自分が息子だからで、草々が殴らなかったのは弟子だからとは考えもしてないだろうが、
なんともやりきれんなあ、哀れだなあと思った。
小草若ｶﾜｲｿｽ派の戯言と思ってもらってもいいよｗ
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
481 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 01:49:31 ID:UJQVms190 - >>471
たしかに精神状態は良好とはいえない状態だったけど、
自分のことしか言われてなければ殴らなかったと思うなあ。
>>477
そうじゃないかな。
あれがもし小草若が自分のことを言われた段階で鼻毛を殴ってたら
草々は庇わなかったんじゃないかと。
「ちゃんと師匠に報告して反省せえ」となってたんじゃないかなあ。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
616 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 14:03:38 ID:UJQVms190 - >>557
自らが理想とする芸人像を追及する自分と、弟子たちに対して公平な良い師匠であろうとする自分と
息子を溺愛する父親としての自分とが師匠の中で整合性を取れなかったんだなあ。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
622 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 14:22:18 ID:UJQVms190 - >>618
鴻池の犬週をあらすじにまとめたら草々age＆若狭ageの内容になりそうな気がする。
でも実際のセリフとかストーリー展開を通してみると「？？？」になってしまうんだよなあ。
演出が色々と批判されてたが、あの週は脚本もかなり強引だったと思う。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
625 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 14:29:20 ID:UJQVms190 - 便宜上使ってるだけなんで。
でも気を悪くさせたならごめん。謝る。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
627 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 14:36:22 ID:UJQVms190 - >>614
つまり、師匠と小次郎のシーンは当初予定にはなかったということか？
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
656 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 16:26:02 ID:UJQVms190 - 喜代美にとっては愛しの草々兄さんが小草若兄さんの罪を被って
破門になったとしか捉えてない出来事なんだよな、あれ。
なんで小草若が鼻毛を殴ることになったのかとか、なぜ草々がかばったのかとか、
全然分かってない（まあ知らないのは喜代美のせいじゃないが）から
結果オーライだったとはいえ、平気であんなことができる。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
660 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 16:43:01 ID:UJQVms190 - >>657
自分も師匠と小次郎のシーンはよかったな。
それまで報われることが皆無だったといってもいい小次郎が
初めてほんの少し救われたシーンだった。
でも草若父子の関係は最後まで描写不足だったという印象だなあ。
こうだったんじゃないか、こうなんだろうって脳内補完してる状態だし。
>>658
鴻池の犬週は四草と草原兄さんのキャラも妙だったなー。
終盤の丸くなった四草ならまだ分かるが、当時の四草って「殴ったから僕も破門ですね」
なんて言いそうなキャラじゃない気が…。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
674 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 18:01:21 ID:UJQVms190 - >>673
逆説的にいえば喜代美はB子とは呼ばれてはいたが
本質はBポジションではなかったということだな。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
681 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 18:07:40 ID:UJQVms190 - >>675
もちろん喜代美視点で捉えればその通りで、それ以外のなにものでもないんだけどね。
あれには草々視点で見ても小草若視点で見ても、もっと複雑な事情があるよ。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
699 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 19:57:36 ID:UJQVms190 - >>691
覚えてたんかい、しかもちゃんと小草若の言わんとしてたことも分かってたんかい！と思った。
てっきり右から左に受け流し（もう古いなｗ）てたのかとばかりｗ
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
736 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 21:35:09 ID:UJQVms190 - >>727
けど、一門の中でそのセリフを草々に言えるのって草原兄さんしかいないんだよなｗ
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
758 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 22:09:04 ID:UJQVms190 - >>738
久々に「喜代美ちゃん」と呼んだのがあの一連のシーンだってのがまた…。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
774 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 22:21:56 ID:UJQVms190 - >>764
だよなあ。
理解度が同じであったとしても、その人の考え方や感じ方が違えば
同じ話でも違う印象を受けて当たり前だし。
たとえば「桃太郎」を読めば、大多数の子供は桃太郎とお供の活躍を喜ぶだろうけど、
鬼が可哀想と感じる子供が全くいないとは断言できないんだよね。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
804 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 22:54:16 ID:UJQVms190 - >>795
進行が押し迫ってたせいでああなったんだろうけどねｗ
しみじみする間もなく切り出したようになっちゃったもんなあ。
あれは「それじゃあ小草若兄さんの気が変わらないうちにさっさと話を進めましょう！」
みたいでワロタよｗ
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
811 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 23:06:09 ID:UJQVms190 - >>810
脚本そのものを見てみないことには一概に演出だけの問題とは言えん。
|
- NHK連続テレビ小説「ちりとてちん」Part175
817 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage]：2008/04/10(木) 23:17:37 ID:UJQVms190 - >>812
間の問題でも脚本自体を読まないことには演出に問題があるのか
脚本の時点でそうなってたのかって本当には分からないからね。
尺の問題で編集段階でああなったのかもしれないし。
|