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967 ：奥さまは名無しさん[sage]：2020/08/06(木) 06:47:58.12 ID:cUVfLuOA - >>965
＞"どの文脈"から
？
時間を異常に気にする「行為自体」が見る側に「ドラマとかの撮影のタイムキーパー」を連想させるものだから伏線だと言ったんだけど理解できてなかったの？>>928
理解してなかったのか忘れてしまうのか知らないけど、前に言ったことなのに聞かれることが多くて困惑するわ
＞"The concept of waiting bewilders me. There are always deadlines. There are always ticking clocks. That's why you must manage your time"
待つという概念はいつも私を困惑させるわ いつも締め切り時間があるのよ いつも時計はカチカチ時を刻む だから時間を管理しないとならないのよ
これホワイトローズのセリフだよね？（こういうのはS何の何話と書いてくれると有難いんだが）
これでも「いつも締め切り時間があるから時間は管理しないといけない」と伏線的なこと言ってるじゃん
ドラマの中の時間は限られているから締め切り時間があるし、映像の時間配分を管理しないといけない、タイムキーパーという職業はそのためにある
時間を気にしているだけでなく、撮影現場のタイムキーパーを連想させるセリフを直に言ってる
あなたは恋人がそういう人で腕時計ガーって言うけど、そもそもそういう伏線設定作ったのは制作側ｗ
>>928で書いたのに
タイムキーパーの仕事内容、なるには、資格、給料、求人 | 番組制作会社社員の仕事・なり方・給料・資格を紹介
https://careergarden.jp/bangumiseisaku/timekeeper/
タイムキーパーの仕事内容
テレビやラジオの番組進行を管理
テレビやラジオなどの放送において時間通りに番組を終わらせることができるように進行管理をするのがタイムキーパーの仕事です。
放送用の台本をよく読み込み、リハーサルや本番の手順のスケジュールを把握した上で、ストップウォッチで正確に時間を計りながら現場に的確な指示を出すという役割を果たしています。
生放送ではたった数秒の遅れが命取りとなって番組がコメントの途中で途切れてしまうこともありますし、収録でスケジュールが押してしまうと
出演しているゲストやスタッフの仕事に残業が発生してしまうこともあるので、時間を管理するタイムキーパーは責任重大です。
まさに放送の現場には欠かせない職業のひとつといえるでしょう。
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968 ：奥さまは名無しさん[sage]：2020/08/06(木) 06:54:57.55 ID:cUVfLuOA - >>965
＞・ビデオ巻き戻し→「アンジェラの精神状態」大量虐殺に加担してしまったアンジェラがその現実を否認している描写にしか見えないんですけど。
＞（少なくともこの描写から計画の中身が物語世界うんぬんという結論には至れないよね？時間を巻き戻してるからタイムマシンを示唆してるんだ！とか言うならまだ整合性あると思うけど。もっかい聞くけど"どの文脈"からそういう結論を導き出したの？）
え、「こっちの指していること」がなぜわからないのかがわからない
>>965さんって杓子定規に一字一句丁寧に書かないと理解できない人な感じ
「いい？ 見てて（※巻き戻して倒壊前にした）ほら、みんな戻って来た みんな大丈夫なのよ
ここよ、もう一度見せてあげる（※巻き戻して倒壊前にした） 言ったでしょ（ドヤ顔） みんなまた大丈夫になるのよ みんな大丈夫になるの」
一見気が狂ったように見えるけど、実はアンジェラはホワイトローズに聞いて自分達のいる世界が映像（ドラマ）の世界だと理解してたから
「ほら、この世界はドラマの世界だからこうやってドラマの映像を巻き戻してしまえばドラマ内の人の死はなかったことになるのよ」と言っていたという意味だけど
＞→ママが言ってるのは天国のことだぞ
うん、そういうのだろうけど、これってアンジェラが爆破テロを仕掛けてる最中に母親を回想するシーンだから
「 there's another world」は天国的な意味の他に、ホワイトローズの「パラレルワールド」を実現させ死んだ母親に会うために爆破テロを仕掛けているんですよと描写してる場面だよね
で、それは普通に見て分かることなんだけど、制作側の伏線のひとつかなと言ってるの
大切な人を失った場合に「心の中に生きてるからいつでも会える」というのはよく慰めであるじゃん？
それを連想させられるようなシーンだから伏線の一つなんだろうなと（実際プライスが後にそう言ったし）
あなたの各シーンの見方は全部、普通に見たら一見そう見えるやつだよね
自分も最初は同じように見てたけど、発想を変えて見てみたら「計画」が何かを説明してる伏線だと分かった
そしてこういう作品はたいてい、ひとつの伏線だけを見れば全部分かるというものではないよ
複数の伏線を組み合わせて考えると意味がわかるというものなんだよ
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969 ：奥さまは名無しさん[sage]：2020/08/06(木) 07:01:40.52 ID:cUVfLuOA - >>965
で、結局>>961と953-954に書いた質問全てには答えられてないじゃん
「一見するとそう見える方」の答えは言えると思うよ、だって制作側は一見するとそう見えるように作ったんだから
でもタイレルが死ぬシーンの光やエリオット達が死ぬ（人格統合）シーンでの「映像」の演出はどういう意味だったとか
>>957がどういう意味だとかは答えられないだろうね
そこがミソ
>>966
上側、そりゃそうだけどだからなんなんだ？
＞物語設定のつもりで言ってるなら、「じゃあマシンを作る必要なくない？」という当然の疑問がでてくるよね？起動しようが起動しまいが、視聴者に気づいてもらえればいいんでしょ？二次創作以外で反論できますか？
だからさ、こっちは制作側が丁寧に仕込んだ伏線から普通に導き出させる考察しかしてないのにいちいち「二次創作ガー」っていうのなら誰も考察なんかできないよ
そういうこと言うなら止めないからあなたのお気に入りの、表側のストーリーだけ信じてればいいじゃん
マシンのこと理解できてなかったから考えてみると、
占いで「パラレルワールドを実現させる方法」を占ったら「マシンを作って起動させろ」と結果が出たんじゃないの
で、マシンを作るために奔走し起動した、そして結果的にパラレルワールドを実現できた
「偶然も必然」という主義だから、占い通りのことをしていればいつか結果的に、望みの結果に行きつくと思ってたんでしょ
実際、マシン実現に至るまでの過程で各キャラ（阻止しようとした側も）も動いたし、それら全てのことも視聴者の反逆心や愛の感情を揺り動かすし
ドラマ内で起きたこと全てはドラマとしても「計画」にとっても必要なこと
出されてる伏線から整合性つく答え、全然出るね
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970 ：奥さまは名無しさん[sage]：2020/08/06(木) 07:20:45.60 ID:cUVfLuOA - >>966
＞メタ設定として言ってるなら、「物語の文脈と矛盾してない？」という疑問点がでてくるよね？エリオットの対立軸としてホワイトローズがいるのに、
＞「一見エリオットの正義が勝ったようにみえて、実はホワイトローズの計画も成功していたのです！」とな
＞ったら、「じゃあこれまでの対決は何を示唆していたわけ？これエリオットの物語だよね」ってなるじゃん。
？
別に全然矛盾しないからいいじゃん
一見すると、反逆心が行き過ぎて社会を壊すためにテロしてたエリオットが、
糞カルトソシオパスホワイトローズと対決したり色んな出来事を経て他者への愛を認識し、自分は一人格だったことを認め本物のエリオットと統合され多重人格が治る、
視聴者にはエリオットの反逆心を持って世界をよくしていって欲しいなという物語
さらにホワイトローズの「計画」を理解してから見ると、
ホワイトローズは実はいい人で世界を良くしたい（守りたい）というエリオットと同じ目標を持っていた、エリオットだっていずれ「計画」の真意に気づけるし
死んだキャラも視聴者の心の中（ドラマの中より良い世界）で生き続ける、彼らのためにも視聴者は現実世界を良くしていこうと思う、
というのがプラスされる
「クローディアの秘密」と曲「Mr. Robot」的には視聴者はこれらの「秘密」を知った事で少し違う自分になって現実世界に帰る
「計画」の真意に気づいても「一見すると」の方が否定されるわけでなく、追加されるってだけだよ
ひとつの話だけど違った視点から見ると、それまでのシーンの真意が分かって楽しめるなんてすごくカッコイイ作品じゃん
てか、貼ってくれた記事>>960で監督が関連すること言ってるじゃん
エリオットもホワイトローズも目的が同じ、手段が違うだけ、そして監督は観客が悪役のゴールを応援することを魅力的だと思ってると
＞深いレベルでは、彼らは実際に同じものを追いかけています。その違いを決めるのは手段なのです。
映画の「セブン（Se7en）」が好きだって
えぐいラストで有名な映画だけど、悪役と善役（主人公）、実は二人は共通の考えを持っていたという話
このドラマもそうだってことやね
【ネタバレ】映画『セブン』を徹底解説！衝撃のラストを迎える結末を考察！
https://eiga-board.com/posts/4392?p=5
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971 ：奥さまは名無しさん[sage]：2020/08/06(木) 07:21:57.91 ID:cUVfLuOA - >>970
監督インタ ※めんどいから自動翻訳（Deeple）
'Mr. Robot' Final Season, Episode Three Explained: Sam Esmail on Whiterose Backstory | Hollywood Reporter
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/mr-robot-final-season-episode-three-explained-sam-esmail-whiterose-backstory-1248862
この時点で決まり文句になっているのは分かっていますが、悪役がヒーローに向かって『君と僕は似ているね』と言うのです」とエスマイルは言う。
"「これはどのアクション映画でも定番のセリフです。しかし、ヒーローと悪役の間のダイナミックな関係がうまくいくとしたら、それはお互いに共感できるからです。
それは、単に対立しているだけでなく、二人の間に魅力があるからです。
深いレベルでは、彼らは実際に同じものを追いかけています。その違いを決めるのは手段なのです。
それは、観客である私たちのためのものです。Whiteroseのバックストーリーに飛び込んでいく--そんな陳腐なセリフを言わなくても、観客がそれを見て、感じてくれることを願っています。"
"観客が悪役のゴールを実際に応援することができるときはいつでも、本当に魅力的です」とEsmailは言います。
"Whiteroseの目標は、ある意味では世界をリブートしてユートピアな社会を作ることなのですが、それは何も悪いことではありません。
あなたが疑問に思うのは、その手段と、彼女のやり方、そしてその結果と、それに起因して生じる結果です。
しかし、それが『Se7en』が私の好きな映画の一つである理由の一つでもあります。映画が終わる頃には、悪役が[主人公]に自分を殺してくれと頼んでいて、そうなれば彼の勝ちです。
今、あなたは彼（※悪役）を応援すると同時に、同時に彼に敵対することになります。観客をその立場に立たせることはとても面白く、魅力的なことだといつも感じています。
視聴者はもっと寄り添いたくなる
葛藤を抱えているからこそ 多面的に視聴者を惹きつけるんだ
感情的なレベルだけでなく 知的なレベルでも "視聴者がそこにいれば" "エピソードごとに期待感を膨らませることができる"
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972 ：奥さまは名無しさん[sage]：2020/08/06(木) 07:24:52.57 ID:cUVfLuOA - >>966
＞あなた「占いじゃない？（推察）」
いや、もしこっちがドラマ内で占いの描写なんか全くなかったのに急に「占いじゃない？」って言いだしたのであればそのレスは分かるけど、
最愛の恋人が好きだったもので思い入れがあるものだしドラマの中でホワイトローズが実際にアンジェラに占いやってたじゃん
つかこっちが言ったことを意図的に削除して一部だけ偏向的に抜き出すのも藁人形論法だよ
亡き恋人がやってたのと同じ、占う相手にたくさん質問して占う占い、S2-11見てみなよ
少女に、アンジェラへの質問をたくさんさせ、少女はアンジェラの回答を書き込んだディスクを持って「結果を持って来る」と言って部屋を出て行ってた
ホワイトローズはその回答で、アンジェラに会っても時間が無駄にならないかどうかを占った
占いで無駄にならないと結果が出たから会ったということでしょ
恋人が占った結果「ホワイトローズはアメリカに住めば自分を偽らなくていいようになる」も結果的に当たったので、「占いは結果的に当たる」と作中で描写されているし
>>934-935
＞時間が経ち水がなくなり魚は死に、ホワイトローズが来た
＞ア あなたは誰？ここはあなたの家なの？私何時間もここにいるわ
＞ホ 私はこれが私の時間を無駄にしないと確かめたかったのよ
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