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74 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 16:16:30.22 ID:QfpT2d500 - お互い利害が対立するもの同士、愛想笑いが必要かどうかは意見がわかれると思う
政治的にはサンサが頑なだったからこそ、ジョラーの助言でデナーリスが歩みよった
それでおやはり利害の対立が溝になるのだから、不用意な愛想をすべきだとは思わない
サンサはいろいろ言われるがシーズン後半は「サンサが一番賢い」とアリアが言うように
基本賢明に振る舞っていると思う
自分の利益というよりスタークと北部の利益を考えて動いている
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85 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 16:28:12.71 ID:QfpT2d500 - >>82
サンサも結果的には感謝をしめすべきだったと認めたはず
ただそこまで問題があるとは思わない
近所のおばちゃん同士の交友関係ではなく国と国の利害の問題
ナーバスになりすぎておかしくない
それが結果的に自分の利益になることは、なんの問題もないと思う
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94 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 16:33:37.04 ID:QfpT2d500 - >>90
サンサは北部諸侯に責任がある
もう北部は誰にもひれ伏さないと支持を得ているのにそれはいいのか
そういう意味ではジョンのほうが無責任
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103 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 16:40:59.03 ID:QfpT2d500 - >>100
ではまずはひれ伏さずに説得するのが正解では
ただし距離をとっていたらデナーリスのほうから歩み寄ってきた
とる態度としては正解だったと思う
個人的嫌悪でドラマをみると、楽しめないと思うけど、楽しいのか？
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111 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 16:51:37.14 ID:QfpT2d500 - サーセイの打つ手があたりまくり
ティリオンの打つ手が外れまくっていることは
非常にいただけないが、しかし、これは作者がまだ描く前のところを作者の筋書きのように決着させるために
必死に考えた結果だと思うと、納得はできないが、なんとか飲み込むしかないなと思う
ただし、いきなりドラゴンが射殺されるとか、ユーロンへの警戒を怠っているなどは
どうにも雑すぎて失望はある
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112 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 16:53:44.63 ID:QfpT2d500 - >>109
個人的に誰が好きとかはなくはないが、それによってストーリーを曲解したり歪めるような見方をしてはつまらないだろう
どうでもいいユーロンが最終的に玉座に座れば間違いなく失望するし不愉快にすら感じるだろうが
あまりどうでもいい人間の行動を、歪めてみて批判しようとは思わない
あと、たまにみるような、サーセイには残酷な死を、みたいな感情は別にない
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119 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 17:01:37.80 ID:QfpT2d500 - >>114
大人だったら愛想笑いをしろ。小物以下のガキ
→サンサの立場は北部の顔。北部はもう誰にも隷属しないといった手前、愛想もひれ伏すこともしなかったのは、大人として
自分の立場を示しただけ。感情論で動いているガキとは違う
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133 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 17:11:37.16 ID:QfpT2d500 - 例えば、ｓ１でいきなりブランを突き落としたジェイミーやら
ウィンターフェルを乗っ取りメイスターを殺し子供たちを突き刺してアピールしたシオン
肉屋の子供を追いかけて殺したハウンドなんかはまあハウンドは命令だから仕方ないのもあるが、
基本みんな許しているし好感をもって見守ってる感じがあるのに
いつまでもサンサの失敗を許せないのはなんなんだろうと思う
今のサンサは、スタークのため北部のことをよく考えて動いているだけだろうに
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136 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 17:14:31.36 ID:QfpT2d500 - >>132
そういう振る舞いができたのは、デナーリスをある程度認めているからだろう
どう動くかわからない暴君ではなく
兄と一定の信頼関係ができているとみて、デナーリス自身のメリットのためそういう行動はとらない人物だろうと判断したのだろうし
その判断も正解で結果的にはデナーリス自ら歩み寄ってきて
頑なな北部の諸侯を失望させることもなかったわけだからサンサの選択はガキどころか大正解
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143 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 17:18:31.56 ID:QfpT2d500 - >>127
サンサの評価があがったのはデナーリスとの会談で素直に自分の態度の誤りを認めていたことと、
ハウンドとのやりとりで、過去の辛い経験も肯定的に受け止めていたこと
自分の中ではかなり評価があがった
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149 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 17:23:27.35 ID:QfpT2d500 - サンサ早く死ねとか思ってたら楽しくドラマ見れるんだろうかｗ
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165 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 17:34:26.56 ID:QfpT2d500 - >>156
あの場所では王の手のティリオン、城主のサンサ
二人は生き残るのは最優先だったと思う
みんなのために討って出るのは求められてないだろう
今勇敢なのはここで待つことといったのはそういう意味だしそれは理解できる
なんだかんだいって北部がどうあるかについて、アリアがジョンに言った言葉が全てだと思う
彼女が一番賢いというのがこのドラマの描き方
えらそうにみえるとか、彼女の立場からすればそれは褒め言葉なはず
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176 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 17:45:40.42 ID:QfpT2d500 - サンサは率先して自分がスタークの上にたとうとはしてない
しいていえミスリード狙いのときくらい
ブランにも譲ろうとしていたしジョンをたてていた
ジョンが北を放り出していくから引き受けた格好
ジョンにはジョンの、「世界を救う」「デナーリスを愛している」という行動原理があるように
サンサには「ウィンターフェルとスターク家、北部を誰にも渡さない」という行動原理がある
それは別に私利私欲にはみえない
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185 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 17:51:45.36 ID:QfpT2d500 - >>49
アリアはまたスタークの危機があったら戻ってくると思う
家族が一番大事
スターク家を優先させて、ドラゴンの女王への愛より、と思っていると思う
ただもうウィンターフェルの公女として安住するような生き方は自分には似合わないと思ってるのだろう
別に支離滅裂とは思わない
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196 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 18:05:19.49 ID:QfpT2d500 - >>191
全く同感
だけどここではなかなか通じないのはよくわかる
確かに誰を好み誰を応援するかは個人的な価値観でもあるからだろうな
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210 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 18:15:21.73 ID:QfpT2d500 - 誰を好きでもなんでもいいけど、アリアが家族が大事といった直後にもう戻らないといって旅立つのはサイコパスとかまで言い出すのをみると、本当に同じドラマをみているのか訝しくもなるなあ
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222 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 18:22:27.73 ID:QfpT2d500 - ではジョラーの助言がおかしかったか？
ジョラーの助言のようにしたらリアナは批判されたか？
違うだろう
指導者は生き残ることも大事
あれで勇敢ではないとサンサを叩くのはサンサが嫌いなだけだろうな
ティリオンもあり
ヴァリスは戦うべき
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259 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 18:55:15.25 ID:QfpT2d500 - >>248
ブライエニーは実際にブラックフィッシュが必要だったからだろう
年寄りだろうと勇名をはせた老戦士が参戦すれば大きかった
とにかく小指に借りをつくらないほうほうを探ったと見るべきでは
サンサはジョンを信頼しきってなかったと思ってるが
それも仕方ない
兄弟とはいえ距離があったことはサンサも認めている
しかし今は信頼している。いろいろあっても信頼できていることはいいことだと思うね
かといえ、ジョンを追い落とすまでは考えていたとは思わない
一種のミスリード演出もあったと思う
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263 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 18:58:26.80 ID:QfpT2d500 - あそこで戦わなかったサンサはリーダーの資格なしだとか
ジョンを追い落として自分が権力を握ろうとしているとか
サンサ嫌いな人が多いなあ
魅力的に成長したキャラクターを楽しめないのはなんだろうな
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272 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 19:03:31.88 ID:QfpT2d500 - そもそも架空のウェスタロスでの話に、「リーダーたるものこうでなければ」といって何になる
行動はその地の文化ではどうなのかとみるべきだろう
今回はジョラーもそうしろといい、サンサの発言をティリオンも納得したように
価値観としてはありということになる
それを踏まえずに、自分の望むリーダー像にあわないと言っても私怨と大差ないと思う
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275 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 19:04:30.60 ID:QfpT2d500 - >>270
で、サンサは悪役として描かれていて、死ねばいいって思ってる人だったか
そういう見方もあるんだな、それで面白いかは知らんが楽しめてるならいいんじゃね
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285 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 19:11:51.99 ID:QfpT2d500 - >>282
上で、それは日本だけどか貴族だけとかいう話でてなかったか？
女性は刺繍と吟遊詩人の物語を聞いてる時代背景で、父や兄たちが急死した環境で
アリアのように剣をとって戦わないと城主の資格なしなんて、ほとんど嫌がらせですか？
サムが家を追われたように、長男ならばそういう価値観もあっただろうが
火急の場合の立場にそこまで言うか
むちゃくちゃだな
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350 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 20:42:58.14 ID:QfpT2d500 - >>340
視聴者はずっとデナーリスの成長をみつつ、危うさもみてきたのでは？
デナーリスに正義と成長をみて、それにたてつくサンサは愚かって
正直何を見てきたのかと思う
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356 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 20:47:58.32 ID:QfpT2d500 - >>325
シオンもジェイミーもハウンドも嫌いか
そんなやつのほうが少ないんじゃないか
偉そうな女は苦手だというのはわりと日本特有な気がするな
海外ドラマの女は強いの多いしそのほうがかっこいいと支持される
イグリットの人主演のグッドファイトのダイアンなんて典型だろう
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361 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 20:55:35.05 ID:QfpT2d500 - >>360
そりゃ兄の言いなりに家に帰りたいとうなだれていた頃から比べれば成長したと思うけど
ただ、ずっと正義より危うさをはらんでて、そんなにデナーリス正義って言われると違和感しかない
アリアがデナーリスを信用してないというのに違和感もつ人が多いのにも驚いた
もちろん貴重な戦力として対夜の王戦では助けてもらったが、それと信用するひれ伏すというのは別の話
感謝はすれど、言いなりにはなれない。北部のためにもそれが当たり前
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379 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 21:05:02.39 ID:QfpT2d500 - >>373
そもそもターガリエン家はウェスタロスで人気がないんだからひれ伏さないならドラカリスとやっていけるわけもないという
サンサの計算があたったってこと
サンサがひれ伏すほうが北部での信頼を落としたんで正解だった。残念ながら
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384 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 21:11:32.62 ID:QfpT2d500 - そこでもう北部は誰にもしたがわないってちょっと前にぶちあげてたのに
デナーリスにひれ伏してりゃ、誰も信用しなくなるよな
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387 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 21:13:16.97 ID:QfpT2d500 - >>383
権威ではなく、あそこは反サーセイのためにデナーリスを利用しようとしただけ
権威ではなく、軍とドラゴンに目がくらんだ
サーセイを引きずり下ろせるなら誰でもよかった
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399 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 21:26:06.29 ID:QfpT2d500 - >>398
だから権威や王家をもとめたんじゃなくて軍事力を求めたんだってｗ
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412 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 21:51:23.32 ID:QfpT2d500 - >>404
ドラゴンを武器とするからドラゴンを制御しつづけることができるかどうか
焼き殺された子供にいかに補償しても、命は戻らない
野放しにしなければ弱るし野放しにすればリスクが有る
ドラゴンのしでかすリスクは女王のリスク
ジョラーもミッサンディもいないし祝宴でも孤独
周囲にあまりに人がいない
信頼できる一族や血縁者も全くいない
ターガリエンが王位簒奪者から王位を取り戻そうとするなら、武力制圧だけではなく民や貴族を魅了する必要があったが
デナーリスは正当性に固執し、そ重要性をわかってない
しかも実は正当性もないのに、それを隠そうとしているように、不誠実ですらある
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422 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 22:03:10.23 ID:QfpT2d500 - >>411
デナーリスを王にしたいのが目的だったり
その権威がほしかったのという話と、
彼女の軍事力によってサーセイを滅ぼそうとしたかは、少し違う話だと思う
そもそもサンサが下手にでなかったのが悪手だというが
では諸侯が危ぶんでいたか？それが失策だと示されたか？
ジョラーの助言での会談で自らが失敗だったと認め、なんの問題もおきなかった
サンサの読みが間違ってなかったということ
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436 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 22:16:38.14 ID:QfpT2d500 - 何より、デナーリスはエッソスでは、人々に幸福をあたえたいというビジョンがあった
しかし、ウェスタロスに来てからは、私の玉座を取り返すというそれしか頭にない
このウェスタロスの人に平和と安定をという気持ちより
ターガリエンを滅ぼしたウェスタロスの人に反発や恨みの気持ちばかりみえる
自分が王座に座れば誰が死のうかどうでもいいという女王にみえる
兵士に休息をあたえなかったこともその印象を強めた。その時の発言も非常に高圧的
そして自分に玉座の正当性もないのにそれを隠して戦いに駆り立てるのは、罪では
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459 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 22:30:24.82 ID:QfpT2d500 - デナーリスの一番の問題は、実はティリオンがデナーリスを信じていないことだと思うし
デナーリスもティリオンと完全な信頼関係を築けてないことだと思う
ティリオンがデナーリス後の話をしたとき、デナーリスは激怒した
ここはデナーリスのウィークポイントでもあるが目をそむけるのは王にふさわしくなかった
ティリオンはあの激高から、デナーリスに、一番正解と思うことを言えなくなっていると思う
ティリオンが戦うと言ったのも実はそのせいではないかと思う
ティリオンは早い時期から、デナーリスの王としてベストなのか、迷いがあるようにみえる
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526 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 23:07:50.50 ID:QfpT2d500 - あれはタイウィンが奇形の息子を息子と認めなかっただけだろう
正直あれもこれもターガリエンの末裔とかにするならセンスを疑う
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531 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 23:13:27.95 ID:QfpT2d500 - >>528
まずないだろう
ジョンが実は、の衝撃というかまあなるほどと思ってた人まで引くだろう
なんだこりゃって
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543 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 23:26:03.81 ID:QfpT2d500 - >>532
誰も疎んではないだろう
王都を焼かない道を模索してほしいと願っているだけで
悪者とか情けないとか短絡的にすぎる気がする
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550 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 23:32:04.65 ID:QfpT2d500 - >>549
アリアはあのキングズランディングでもいろんな内部を通ってヴァリスの密談きいたし
警備をかいくぐって逃げ出したけど
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559 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 23:38:13.36 ID:QfpT2d500 - なら出るって噂のエドミュアが奇跡の男として蜂起先導するのかね
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563 ：奥さまは名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b71f-NMZ3)[sage]：2019/05/10(金) 23:41:29.97 ID:QfpT2d500 - >>558
それはむしろ、助けるほうがよい展開にみえるなあ
伏線をいかすとしても
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