- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
168 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:34:56.62 ID:QvBB+Uet0 - マジで訳分からんくなってきたぞ
質問の答えになってるかどうかもここにあるかもう分からん()
結局五右衛門話の考察再開みたいになってもうてる
俺の結論もアチコチ二転三転してる気もする
「答えになってねー」とか「じゃあこの件はどうなる？」とか突っ込みも頼むよ
かなり混乱してるから答えられるかどうか分からんけど
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
169 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:35:35.30 ID:QvBB+Uet0 - という事で俺のまとめを投下する
暇人のみが読める量だ
暇人じゃない奴はスルー、もしくは暇になるまで放置推奨
(誤字脱字意味不表現あるかもすまん)
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
170 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:38:49.90 ID:QvBB+Uet0 - トッサーの関連発言8つ
(大量文字数回避の為抜粋)
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①躊躇する理由の大部分は、DMで聞いた裏話(第三者話)をスレで勝手に話す事に抵抗がある事と彼の裏話自体に整合性が無いという二点
②個人情報や彼の名誉毀損に関わる内容じゃないのは確か
釣り宣言以前の「確実にネタである期間」の話なので話しても問題は無さそう
③裏話(第三者話)を聞いたのは最後の合同凸中
違和感(時系列と矛盾)だらけでその場で色々質問
土佐鶴「しかし彼は口篭ったり曖昧な返事ばかりで、納得の出来る返答は貰えませんでした」
④スレで展開された内容と時系列は実際の行動通り
土佐鶴「そこに嘘は交えていないようでした しかしそれを信じると、裏話がフェイクという事に」
⑤→寄り道話提供
⑥寄り道の件はスレの本筋にも現在の考察にも関係がないので忘れて貰って大丈夫です
寄り道話と第三者の件という「両立しない二つの裏話をした」というところだけ捉えて
俺「寄り道の内容的に第三者が同行した可能性はあるかい？」
⑦→寄り道話詳細提供
俺「(寄り道話と第三者話を組み合わせると)成立しない事は突っ込んだんだよな？」
⑧前後関係で言うと寄り道話の方を先に聞いていて、それは第三者の話を聞いた合同凸の日よりも結構前だったと思います
第三者の話を聞いた時に寄り道話との矛盾を質問したかどうかは記憶にないです…
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
171 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:40:29.19 ID:QvBB+Uet0 - 記憶にないってつまりどういう事だ
寄り道話を聞いた事そのものをその時忘れていた、くらいしか矛盾発生に食い付いた事忘れるなんて無いよな
それくらい既知の寄り道話が優先順位低め(脳が記憶から引っ張り出して矛盾指摘タイム開始に至るほど重要ではない)だったとか
寄り道話を「スレとは無関係」と脳が判断してないと「あの時の寄り道」として記憶はしないかもな
例えば圭一が「スレとは無関係なんですけど」と言って話し始めたとか
聞いた順番
1.寄り道話(DMで)
2.第三者話(後日凸中に直で)
時が経ち小一時間の使い道を「寄り道」と話していた事をすっかり忘れていた圭一は後日、満を持して「第三者話」をぶち込んだが逆に質問責め、的な
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
172 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:41:48.12 ID:QvBB+Uet0 - (あークッソ羨ましい。俺にもぐうの音も出ないくらい質問責めしてくんねーかな)
(でも俺矛盾を作り出すなんて矛盾嫌いだから出来ねーよ…どうしたら俺の夢叶えられるんや、、)
(トッサーの知らない世界を教えたら食いついてくれるんやろか、いや一掃されて終わりやろな)
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
173 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:42:23.56 ID:QvBB+Uet0 - 俺の願望はさて置き
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
174 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:43:27.50 ID:QvBB+Uet0 - 俺は後に圭一が寄り道話、第三者話をトッサーに展開した理由を
トッサーの「コインSで時間かかり過ぎ」というツッコミへの取り繕った嘘回答を裏話として2回に渡ってしただけ
ほんまはコインSにてローソン出発前に五右衛門と打ち合わせや時間の辻褄合わせをしていたんやろ、と結論付けたが…
裏話さえもフェイク入れる理由は何やろな
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
175 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:45:48.56 ID:QvBB+Uet0 - 俺用脳内まとめ
【第一部】@スレ
土佐鶴「時間かかり過ぎ(不自然…)」
【第二部】@釣り宣言後のDM
圭一「スレとは無関係なんですけど俺あの時〇〇(嗜好品)買いついでに約1時間そこに滞在してそれから美馬行ったんすよねー」
土佐鶴「ふーん…へー1時間ねぇ(不自然…)」
【第三部】@合同凸中車内
圭一「あの時実はコインSで第三者にスネークされたんすよねースタンドで見つけたそうです。その人に五右衛門やってもらう事にしましてー2台で美馬向かいましたー」(意訳)
土佐鶴「はいムリー」(質問責め開始)
【第四部】@後日考察
土佐鶴「寄り道話思い出した！」
土佐鶴「矛盾！矛盾！」( ﾟ∀ﾟ)o彡゜
土佐鶴「どっちかorどっちもフェイク！」
土佐鶴「でも裏話と称してフェイクを俺に仕掛ける意味が分からない！」
【第五部】@ココ
謎の俺アンチ「かまってちゃん乙」
我々「考察楽しいね！」←今ココ
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
176 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:49:18.19 ID:QvBB+Uet0 - これさー
寄り道話の詳細とか第三者話の中身以前に本筋で書かれていた行動に偽りは無いわけだろ？
元から言われていた「時間かかり過ぎでは？」に対してのその時間の使い道をトッサーにだけ話したって流れだよな？
寄り道→創作
第三者話→創作
↑ほんまの最終的に俺が出した結論がコレ
「五右衛門はスネークではない」を隠す為の創作裏話
凸中車内で第三者話になった話の前後は覚えてないが話し始めたのは圭一との事
トッサーにまでフェイクを入れたのは真実を語れない理由があったか、釣り師としてこのオチは流石にダサいよなーとかのプライド系か、或いは単にトッサーと2人だけの秘密の共有をしたかっただけの吊り橋効果狙いのヒトコワ創作作戦かもしれん(それかトッサーからの質問責めを堪能したかったか)
とにかく予め用意していた創作かなと俺は思った
スレでの行動と擦り合わせたら単品のみでも矛盾だらけの第三者話に加え過去の寄り道話をトッサーが思い出したもんだからこの3点セットが揃った事で矛盾大発生超絶カオス、と
こんなもんか？
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
177 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 11:54:07.51 ID:QvBB+Uet0 - あ
そんでその創作の理由が「五右衛門はツレ」で全てはコレを隠すため
という結論に俺はなったyo
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
178 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 12:13:01.93 ID:QvBB+Uet0 - 全体を通してだがこんだけ矛盾が発生する(させる)のは過去発言の確認作業も適当やし時系列に沿って創作する作業の詰めも甘いからってのもあるが、矛盾が無いよう務めないとという意識と、あと彼なりに本当にちゃんとやってるという意識もあるから、わざとやってんのかというとそうでもないみたいな
だから何か見抜きにくいというか
ここまで考察が必要な流れを圭一が計算して創ったようにも思えんし
ミステリー作家とかはオチから逆流して創るんだろうが(知らんけど)圭一の場合は、、用意したシナリオはあったようだが、本物の凸者登場で変更を余儀なくされまくってたしな
よく分からん笑
何だかんだいって絶妙
圭一から発せられる矛盾の量と質が半端ねぇ
ある意味才能
意図的と無意識と本来の性格との合作やな
圭一スゲー、が嫌いな奴もいるようだがここまで考察の余地を残すような創作やあとがき、後日談、創作に創作を重ねる技
俺には到底真似出来ん笑
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
179 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 12:14:59.54 ID:QvBB+Uet0 - 連投終わり
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
185 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 15:29:38.09 ID:QvBB+Uet0 - >>180
ちゃんとしたコピペじゃなくて逆に申し訳ない
ほぼ本文いじらず抜粋したつもりだが切る場所でニュアンスが若干変わってるとこもあるかもしれん(そこは後でトッサーに怒られる覚悟)
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
186 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 15:30:26.77 ID:QvBB+Uet0 - >>182
ヒトコワ過ぎるわ笑
圭1と圭2がいたとして大量のDMと会話を交わしたトッサーがそれに気付かず今まできた可能性は限りなく0%に近いと思うがな
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188 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 15:33:41.08 ID:QvBB+Uet0 - これ書いてて不在中のトッサーの考察もせねば進まんのが個人的にはおもろかった
トッサーは俺らみたいな常駐タイプじゃなく来れる時に来るという不健全なねらーだからな！
しかも俺その時の心情とか心境とかそういう推察はよく外すし
これまでのパターン的に降臨したら答えてくれるやろ的な軽い気持ちで色々仮説を立てさせてもらった
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
189 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 15:37:00.98 ID:QvBB+Uet0 - >>187
DMで話していた前原圭一と思って会ってた相手が実はその前原圭一じゃなかった
じゃあ俺が会ってたあの人は誰…ってオチの話やろ
ヒトコワカテゴリーだわな、99%無いけどな笑
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
196 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 22:18:54.60 ID:QvBB+Uet0 - 今飲み屋で飲んでる最中だが下書き残ってたから投下
知ってる奴もいると思うが俺って実はこういう考察苦手なんだよね
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- 【Re:】ゼロから始める俺達の冒険譚【案山子】★17
197 ：エアドライブ ◆4Vo.Sm9u4tft [sage]：2024/03/23(土) 22:19:04.58 ID:QvBB+Uet0 - 目に見えてる情報と自分の知識、行動力を生かし論理立てて詰める考察展開するのがトッサーなら、俺はその考察に使う画像の解析とか間違い探し証拠探し、場所･モノ特定真偽判断するのが好きやし得意分野
考察の補助、補完要員としてｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞ!と迅速に役に立ちたい
そういう訳で今更感あるが行動の理由とか感情を探るって難しいんだなとつくづく感じたよ
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