- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
298 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 10:36:32.17 ID:J8xmn4a90 - また虚探知相手にタコ踊りか＞観測所とここ
昨日はいい文献が手に入ったのでそれを読んでさっさと寝てしまった訳だが。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
302 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 15:44:11.78 ID:J8xmn4a90 - 錆かけのハサミで切り傷つくりまくる黒サイトの無免許調髪士や
QBハウスよろしく粗雑な散髪を濫造する緑サイトよかマシ
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
304 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 16:37:25.30 ID:J8xmn4a90 - 珍米は俺じゃないしワーワー教や放射脳って造語もあるだろうに。
>岩見って法の素養が皆無だね。
そうだな。調髪じゃなくて挑発士だったなぁ黒サイトは。
俺もさ、法学部とか美容師の学校行った事無いから知らなくてすまんかったな。
でも別に素養なんか無くてもさ、指摘されて納得すればよくね？
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
306 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 16:49:13.82 ID:J8xmn4a90 - >センスのない造語で叩きをやるのは週刊誌のオッサンライターみたいだよね
「マルチスタンダード」とか緑サイトが言ってたなぁ
>相手の学歴・教養が憎いんだとしても
何の話をしてるんだこいつは
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
309 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 18:42:23.47 ID:J8xmn4a90 - http://togetter.com/li/301573
このまとめでhttps://twitter.com/#!/motoken_tw氏に段々追い詰められていってる技術屋君、軍クラ系？
ひまわりは見たことあるなぁ。
https://twitter.com/#!/powerpc970
http://twitter.com/#!/cozycube
まぁどっちも判で押したような原発ゴミであることは確かなようだが。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
310 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 18:45:18.14 ID:J8xmn4a90 - 特にcozycube の言動が一々痛い
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
313 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 18:54:26.48 ID:J8xmn4a90 - あの事故では色々な問題点が露呈したが、ケーブルの話は誰でも理解できるからモトケン氏はずっと聞いている訳だ。
cozycube 君に随分肩入れするんだねぇ。何でその話を事故調の結論に丸投げするまでしてはいけないのかね。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
314 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 18:55:55.69 ID:J8xmn4a90 - >>312
宅間正夫という東電の原子力部門上がりの取締役によれば、
「原子炉は第6感で運転出来るから安全」だそうだが。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
316 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 19:16:10.84 ID:J8xmn4a90 - http://twitter.com/#!/cozycube/status/200523918577119232
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200522878129680384
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200460435055587328
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200228829019639810
この期待以上の（一般的なネットでの流行語に従えば残念な）ツイートの数々。
あの検事以外にも喧嘩売ってるのか。
特にこれ。まぁ俺も似たような一介のリーマンだけどさ。残念にも程がある。
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200427931036692480
あれ、PMには就いてない筈では。
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200483632601763840
煽動したと言う自覚もあり、と。
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200467258991050752
とりあえずAerospaceとお知り合いなのは確認。やっぱ軍クラ系か
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200437307684290560
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200224401843695616
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
317 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 19:16:59.51 ID:J8xmn4a90 - >>315
本日のcozycube 君のID:HhReFtqY0 か。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
319 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 19:19:01.01 ID:J8xmn4a90 - >>318
出先に置きっぱなしにしてるんで巻号はそれ見ないと分からんが、
1980年代末くらいのエネルギーレビューに投稿した記事だったかな。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
323 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 19:29:03.52 ID:J8xmn4a90 - A:余りに痛すぎて他の軍クラでも知恵の回るのは関わろうとしていない節がある。
B:にも関わらず、ひまわりではなくわざわざcozyをチョイスする痛さのセンス
>>315
>東電は、自衛隊に対して「出動命令が出せて、電源の規格も口を出せるの？」という話になるけど？
自衛隊の話にどうして摩り替えたか知らんが、
電源の規格は発注者である以上当然責任持って採用する必要がある。
プラント毎に無闇に規格を増やしたのであれば、標準化思想には反するしなぁ。技術的にはそうとれるだろ。
ちなみに、原子力における標準化については昭和40年代頭に通産省でも問題視されている。その後改良標準化、既存炉のバックフィットがなされた事は歴史調べりゃすぐ分かる。
てことは、所内電源の標準化はバックフィット対象から外れたんだろうな。
勿論、手落ちだ。
仮に福一特有の電圧などであったら、原発対応の電源車はそれ用の予備や非常時訓練で注記して十分に準備しておく責任が生じる。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
324 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 19:31:49.26 ID:J8xmn4a90 - >>321
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
328 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 19:58:12.47 ID:J8xmn4a90 - >>326
問題は複数あり、ひとつひとつクリアしなければならない。
今回はその内電源ケーブルの規格を問題にしたんだろ。
そして他にも
・敷地に海水が被っても何とかなるよう高い場所に設置する
・機材一式を防水仕様とする（建屋の防水化でも良い）
といった予防策が必要。
ちなみに、
http://twitter.com/#!/cozycube/status/200432024970989568
だが、岡村センター長の話とかも知らんの？
それに浸水したら高確率で電源喪失に至ることもJNESはシミュレーション済だが。
だから駄目なんだよ。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
329 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 20:00:15.02 ID:J8xmn4a90 - >>327はAerospaceかひまわりだったりしてなｗ
cozyのくそっぷりに気づいてしまったが今更認めたくもないという心理。
須田氏にJSFの暴走まとめられちゃったときの反応とよく似てる。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
330 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 20:14:36.89 ID:J8xmn4a90 - 駄目押しで言っておくが、
ケーブルの話な、独立調査検証委員会の黒本でも普通に載ってた筈だぞ。
MURAJIはあの本を名著ってツイートしてたんでそういう点は見直したんだがなぁ。
ま、MURAJIの場合「本からも学ばない、俺が一番」
という姿勢までは増長して無いから当然だが。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
331 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 20:30:57.04 ID:J8xmn4a90 - https://twitter.com/#!/motoken_tw/statuses/200170243442741248
ちなみに、こういう会社間の相違を抑制する事も、改良標準化の目標の一つだった。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
333 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 20:32:12.53 ID:J8xmn4a90 - >誰もお前のレスなんか見てねーから
馬鹿だから反論できないとそうやって返すんだよね。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
335 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 20:42:16.60 ID:J8xmn4a90 - https://twitter.com/#!/powerpc970/statuses/200238699164864512
そもそも弁護の前提にも疑問を感じるが
（短時間SBOしか想定して無いなら電源の規格が違ってていいというのは詭弁。
それなら最初から電源車による原子炉冷却というバックアップ手段自体が不要）
このひまわりってのは原子力が何で特別扱いされてきたか、よく分かってないようだ。
結果が重大であるから先回りして様々なシナリオを検討する
（だけの通常以上の豊富な研究、対策リソースが配分される）訳で、
クルマみたいにやたら滅多ら試験場でぶつけて壊す事も出来かねるので、
膨大な計算機シミュレーションなどもつみ上がる訳だ。
巨大事故論なんてのは80年代に議論されていた筈だがなぁ。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
337 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 20:47:35.23 ID:J8xmn4a90 - >でも、浸水しないように防御したんでしょ？まあ、想定以上のものが来てしまったけどね。
>「はず」ということは、思い込みじゃないの？具体的に書けよ。
実家には現物が無い。出先においてある。
てかね。「書け」？てことは持って無いということか。
正直、今回の事故勉強したいならこの位の本は買うべきと思うよ。
内容も科学・工学的な面に重点が置かれており、MURAJIが言うほどでは無いが、
類書が少ない中では読む価値は高く、価格はパフォーマンスの割りに安価。
個人的には評価していない論者の執筆章もあるが、それでも全く無価値ではないし、そういう人の立論を
知ろうともしないで批判するよりは、知っておいた方がマシだろう。
その辺の本屋でも置いてある。非常に珍しいケースだ。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
340 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 20:56:15.40 ID:J8xmn4a90 - >でも、浸水しないように防御したんでしょ？まあ、想定以上のものが来てしまったけどね。
元々設備されてたDGは地下階で冷却用のポンプと燃料タンクは建屋もなく剥き出し。後付の3台はしていたと言えなくも無いが、配電盤は未対策。
津波対策をしていたという話は聞いた事が無いが。
>想定以上のもの
やっぱ岡村センター長の件すら調べてないんだ。
俺の知っている事前の警鐘はこんな感じ。
・1980年代末の火力原子力発電誌での浸水対策警鐘記事
・1995年の物理学会誌での高木仁三郎の警鐘記事
・2005年頃JNESで実施したBWR各型の破壊シナリオでの検証
・2006年頃資料室が出した批判本での言及
・2008年に社内で今回のレベルの津波想定で今回のレベルのものをやっている
・2009年に岡村センター長から警鐘
・2000年代後半より吉井英勝共産党議員により数回津波対策の警鐘
といった感じ。
なお、同業他社の日本原電は東海第二で津波対策を強化。
DGの防護は震災2日前に完成して今回の津波を防いだ実績がある。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
341 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 20:57:48.43 ID:J8xmn4a90 - >>338
>>337参照
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
342 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 21:08:10.14 ID:J8xmn4a90 - 国外の同業他社の不具合事象も専門紙やNIC経由で随時取得している筈だし
国内に限定しても日本原電に出来る事が何故東電に出来ないのか
更に言えば剥き出しの海水ポンプを建屋に収納する事は後継プラントではやっている。
KKやF2の真似が出来ないのはどうしてなのか。疑問は尽きない。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
343 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 21:18:23.13 ID:J8xmn4a90 - 電源車のコネクタ以外にも色々疑問はわく。
例えば、中越沖地震の教訓に法面崩壊の防止というものがあり、各サイトで
補強を加えたはずだが、夜の森線の鉄塔は土砂崩壊に巻き込まれて最後の外部回線が切断に至った。
当該箇所は補強対象にピックアップされていたのだろうか、
されていなかったら排除された理由を検討し、
されていたら、補強が不十分だった理由を検討するべきだろう。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
344 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 21:25:06.05 ID:J8xmn4a90 - https://twitter.com/#!/motoken_tw/statuses/200596737654665216
このまとめに関しては、このツイートに限らずモトケン氏の主張には同意出来ることが多い。
上記など典型的な叩きのみに特化した原発ゴミの問題点を突いていると言える。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
345 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 21:37:33.32 ID:J8xmn4a90 - ちなみにひまわりも最後に隕石を持ち出しているが、
隕石って元はラスムッセンが喩えに出したのが始まり。
1000年確率でサイトを襲う大津波は億年単位だかの命中頻度しかない
隕石よりはるかに高頻度。
隕石に頼る連中が陥る典型的な極論と言えようし、
それこそJSFの最近のツイートによると隕石を核ミサイルで迎撃する考えと言うのは
あるようだがなぁ･･･1世紀も経てば小さな隕石対策は実用されてそうな気もするが。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
346 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 21:38:45.38 ID:J8xmn4a90 - 日本の場合震源が多数想定されるから合算するとあの津波でも1000年確率以下かもね。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
351 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 22:27:45.18 ID:J8xmn4a90 - >>347
2chのやりとりなんで面倒な事は省略して言ってる。
つまんない揚げ足取りは悪い癖だな。
>防波堤は津波対策じゃないの？それすら無視？「津波を防げなかった！」と主張するのは容易に想像できるけど、言った場合「後付乙」となる。
ならないよ。防潮堤とは違う。
どの道開口部があり水門も無いから津波に対してはエネルギー緩衝材以上の役割は期待できない。あれは日常的な外洋の荒波や高波のためのもんだ。
たとえ津波が10m以下でも港湾内は普通にその水位になるが。
こんなの常識だと思うが、「東京から将来を考える」とかいうサイトが間違えてるところ見ると、勘違いしてる人は多そうだね。
>日本原電は非上場。東電は東証1部上場。さて、ここからわかる答えは？
それは関係が無い。建屋や配電盤、海水ポンプの防水コストは建設コストに比較しても問題にならないほど安価だからだ。ちなみに東電の年間投資額を知ってての発言か。当然、事故による兆単位の賠償と巨額の燃料費とは比べ物にもならない。
なお、津波以外にも、耐震補強でも中部電力に遅れを取っていた事が過去指摘されている。
>高さ6.1m、来た津波は、5.4m。福島は6.5mで、来た津波は14〜15。同じ環境だと思ってるの？
組織としての対応力の差の問題。東電はやらなかったことで、致命的に差が開いた。
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1319463273/
（元記事消えてるのでコピー）
吉井は国会質疑以外にも本を出すなどしているね。
私が読んだ物は2010年のものだが。押し波にも言及済。
国会質疑は大事だが、それに限定する理由は無い。ネットの叩きまとめの影響か。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
352 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 22:28:23.32 ID:J8xmn4a90 - で、347で指摘し切れなかった反論についてスルーしている訳だから、東電の不作為は認めるんだな。
>>348-349
その内ポストが赤いのも俺のせいになりそうだな。勿論無関係。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
353 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 22:29:33.77 ID:J8xmn4a90 - >たとえ津波が10m以下でも港湾内は普通にその水位になるが。
補足すると、7mの津波なら港湾内も最低7mにはなる、と。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
354 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 22:36:42.96 ID:J8xmn4a90 - >日本原電は非上場。東電は東証1部上場。さて、ここからわかる答えは？
ついでに言えば、原電の株主は電力会社でその筆頭は東電だし、
売電先も電力会社だからなぁ。
電力各社の経営状況の影響は普通に受けると思うよ。
更に言えば、経営形態論で影響受ける程度の劣化したリスコミ論なんか、
大半の国民は相手にしないと思うね。
誰が経営しようが、原発は原発で、知見はさっさと反映するのが筋。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
355 ：岩見浩造 ◆S2X5Zfdf8I [sage]：2012/05/13(日) 22:40:35.49 ID:J8xmn4a90 - 更におかしいのはさ、原発のメリットとして売り出されてきたのは
コストが安いと言う点なんだよ。
お前等も原発ゴミも事故後散々宣伝してきた事だ。
火力に代替したことで毎年何兆もかかる燃料費がある、
それに比べて一度引き上げてしまえば基本的にはイニシャルコスト扱い出来る津波対策の金が、そんなにかかったかって話。
防水対策したら火力発電より発電コストが上がったなんてそんな馬鹿な話がどこにあるんだろうと思うね。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
358 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 22:57:40.64 ID:J8xmn4a90 - 更に指摘、例のまとめでひまわりはお上の要求事項以上に努力した例として免震重要棟を挙げている。
確かにその必要性と先見性は俺も認める。ただ、中越沖地震で通常の構造の建物に
設置した対策室のドアが開かなくなった教訓から建てたわけで、
保安院だかはその点を見逃していたのなら、不安院呼ばわりもやむ終えんか。
しかし、ひまわりの論て必要条件と十分条件の違いを取り違えたものじゃないかな。
今回の地震で必要だったものは重要棟の他にもあり、それらの中には重要棟を使用する以前のプロセスで必要なものが含まれていて、DG防護もそうだろうと。
余談だが、今後の話として。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/review/review5-j.html
この写真を見る限り、重要棟の建設に時間がかかるなら、
事務本館のガラスも爆風に耐える材質に交換した方がいいかもね。
決してマイナスになら無いと思うし、工期も重要棟よりは早いだろう。
それを提案した会社はあるのだろうか。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
359 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 23:04:15.91 ID:J8xmn4a90 - >んな訳ないでしょ＞例えば、電源装置を地下に設置して防水措置を施せば津波の高さは関係ないでしょ。
このひまわりの論もおかしい。
想定高を意識しないでもいいようにと言うことで、防護するべき施設に防水処置を施すと言う意見は
激論Vol2で宮崎慶次が言っていた事だし、この間中部電力がやった主張もある意味ではそういうものだ。
でないと21mの津波に耐える道理が無いからなあの会社は。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
360 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 23:09:37.65 ID:J8xmn4a90 - http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110824-OYT1T00991.htm
ちなみにひまわりの論（想定不可）は根底からおかしいけどね。
東電自身がやってる。
お上を気にせず防護すればよかっただけの話。
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- 岩見浩造 ◆Pazz3kzZyMスレ４
364 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]：2012/05/13(日) 23:43:00.19 ID:J8xmn4a90 - >>361
>岩見は自分が防潮堤と防波堤の違いを理解してないことに気づいてないのか・・・
意味不明。上空からサイトを撮影した写真を見れば分かるが、港湾には船舶の出入りのため開口部が設けられてる。幅何十mだか100m位の。
津波はサーフィンの大波などと違い、一旦水位が上がったら何十分も引かない。そっから水が入ったら終了。
じゃああの防波堤は何のためかと言えば、
*静穏な海域を造り出し、冷却水を安定して取水する
*道路や鉄道で運搬出来ない大物を船舶で搬入する
ためにある。
津波と高波以下の日常的に発生する波の違いが理解出来て無いのか。
その内軍クラにも捨てられるよ？
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