- 保存車・放置車スレッドPart58
103 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 09:06:13.59 ID:6H1qWMD80 - 当事者が一切言ってもいない個人の価値観を当事者に押し付けて叩く睦何とかクン
車両を保存するために鉄道会社があると本気で思ってるらしい
@you_nagisan1815 9月14日
東村山のD51、ただ朽ちていくより使える部品を外して高崎のD51を維持したほうが余程得策だと思うが。
すでにあれほどの状態まで老朽化してるのだから通常の維持管理は難しい。
もはや保存の限界を越えてる。安全管理の為の解体と税金を投入しての維持という決断をした東村山市を称賛する。
@MutuMitumasa 7時間前
部品がなくなったらまた次を潰す。そんなことを繰り返すなら動態保存なんてやらないほうが良い。
動態保存は部品も作れるし人も維持するのが目的なのに意味を履き違えてる。それは間違いだ。
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
105 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 09:16:14.89 ID:6H1qWMD80 - この公式アカウントからの連続ツイートの時刻は深夜の 「2019/09/16 01:37:47 〜 2019/09/16 01:45:25」
これに対して>>103に出した睦何とかクンのツイートも深夜の 「2019/09/16 02:18:29」
どんどん馬脚を現す保存会
東村山D51684保存会 @d51684 8時間前
以前から498の部品になるなら良いではないかという意見がありますが、ならば部品を取るための工事はJR東日本が全額負担で実施すべき工事です。
意図的に誘導し、子会社に解体を実施させ、部品のみ持ち去ることはコンプライアンスに抵触する案件と思います。#東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 7時間前
もう一つ、部品を取るために解体を続けるような会社が動態保存の意味を本当に満たしているかよく考えた方が良いでしょう。
そんな事を続けていれば、何れ動態保存はできなくなります。部品を取るために解体が致し方ないという考えは大間違いです。#東村山 #東村山SL #D51684
東村山D51684保存会 @d51684 7時間前
東村山にD51は縁もゆかりも無い。電車図書館だけ残れば良いという意見もありますが、D51が無くなった分、そちらの状況が良くなる訳ではありません。
むしろ潰せたのだから次も潰せるという口実を与えるだけになるでしょう。全ては繋がっている。だからこそ、保存会は全力で取り組んでいるのです。
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
106 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 09:27:23.77 ID:6H1qWMD80 - さて、下記の睦何とかクンのツイートと>>105に出した公式アカウントのツイートを見比べて見ましょう
何かが見えてくるかと思います
@MutuMitumasa at: 2019/09/13 22:43:45
部品取りしたなら部品取りしたとJRは言わないとダメです。過去の状態から言ってそんな事は言わないでしょう。
また、テクノロジー＞東と部品が動いたとしたら、廃材処分ではなく資産の譲渡になると考えられませんか？
今回の話に資産の譲渡なんて話は入ってません。CPの観点からもアウトです。
@MutuMitumasa at: 2019/09/13 23:17:21
車輪を残すってことは動輪は持っていきますと宣言したようなもの。解体の画像でも出れば良いが出ないということはそのまま持っていったと考えるのが妥当です。
持ち逃げされて結局お金を払うのは東村山市。市民ですよ。だからおかしいと言っているんです。そんなのがまかり通って良い訳がない。
@MutuMitumasa at: 2019/09/14 02:01:18
今回保存会の関係で色々Tweetを見てきたけど、片方を潰すから片方は全力で残せというのを見たけど10年、20年経った後に残された方が
あの時も潰せたから今回も潰すそういう呼び水になるって考えにどうしてならないか、不思議で仕方ない。
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
108 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 09:40:30.46 ID:6H1qWMD80 - 2019/09/16 00:01:04
2019/09/16 01:15:42 〜 2019/09/16 01:26:00
2019/09/16 02:49:08
これは昨晩の睦何とかクンがリツイートをした時刻な
この事実は消えません
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
110 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 09:57:42.43 ID:6H1qWMD80 - そして >>103 〜 >>106 に上げたツイートは全てPCから投稿されている
この事実も消せません
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
111 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 10:11:41.55 ID:6H1qWMD80 - >>109
「解体したら部品は完全に廃棄したことを市は確認しろ」などというこの保存会の極端な主張に賛同する奴は鉄ヲタでも極めて少数だろう
もはや保存会にとっては市と業者の不作為を暴くことしか頭になく、SLの保存などもはやどうでもいいと公言したのと同義
東村山の保存会は睦何とかクンを始めとした与野の保存会の人間が相当数混じっているのは厳然たる事実
保存会の一部の人間が持つ与野の私怨が混じっているとしか思えない極端な原型保存主義を掲げているだけでなく、長年支持率が低迷している
特定政党や特徴ある議員の支援を大々的に受けていることを隠そうともしないところが市内外の鉄ヲタの賛同が殆ど集まらない理由になっている
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
112 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 10:18:43.85 ID:6H1qWMD80 - そして数少ない保存会の賛同者の鉄ヲタだが、これまで保存会や特定政党の市議とも密接にやり取りをしてしまっているが故に
いまさら保存会の言動に異議を唱えることが出来ずに自分のプライドも邪魔して意固地になって支援し続けているようにしか見えない
オルグとはまさにこうやって行なわれるものです
そしてこれら賛同者の鉄ヲタには特定政党とつながっている人間というレッテルが貼られ、ネット上に永遠に残るという地獄が待っている
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
113 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 10:33:30.42 ID:6H1qWMD80 - あたかも相手の対応が悪いかのようにツイートしている市議がいますが、工事に関する渉外対応は発注側が全て行うのは世間ではごく当たり前の話
この市議はそれを意図的に無視し、本来何の関係も権限もない正体不明な保存会がこの件の関係者であるかのように拡散しているのは本当に悪質
@masamifujita528 at: 2019/09/16 10:01:06
#SL保存会 は幾度も話し合いを呼びかけてきました。
それに対して #東村山市 は所管の部長が話を聞き、「組織の判断なので私からは何も言えない、お話は伝えておきます」の返事、
#JR東日本テクノロジー は「話はすべて市を通してくれ」と門前払い。
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
114 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 11:02:04.94 ID:6H1qWMD80 - 保存会と市議は市が市民の声を聞かないと言ってますが、あなた達も一連の報道に関する都合の悪い市民の声を聞く気は全くないですよね
まあ「除く自分」が十八番の独特の価値観を持った人たちなので特段驚きませんが
｢まず「保存会」の面々が金を出してから云えよ。｣
「東村山市のデゴイチ撤去は署名を集めるんじゃなくて、メンテ費集めろよ。｣
「じゃあその市民団体が修繕維持費を出したらいいじゃん」
｢東村山市民ですけどそんな維持費に税金払ってないですから。残したいなら有志のお金でやってくれ！｣
｢あんなボロッボロの状態で置いておくなら撤去したほうがいい。｣
「東村山市にあるデゴイチくっそボロボロやん。あんなん解体するべきやわほんと」
「東村山のデゴイチ、部品取りにしても野ざらし状態で使える部品あるんか…という気が」
「言ってしまえばデゴイチなんて日本全国わりとあるしなそれなら使える部品を498号機とかに回してあげた方がいいんやないかな。」
「D51ってわりとそこらじゅうに保存されてるし、ここまで劣化しちゃうと流石に資料的価値は……」
「プロ市民とプロ鉄ヲタの悪魔合体案件や」
「どうせ反対派は例のごとく共産党系の予感がするけど」
「コレ、たぶん、反対の「維持」決定しても、反対の市民は出るんでしょ(´・ω・`)」
「昔からある保存会なのかと思ったら今年6月設立かよ。」
「東村山市民って馬鹿なんじゃね？ こんな状態で放置して反対とか馬鹿だろ」
「こんな朽ち果てる状態まで放っておいてから撤去反対運動とかしても遅いよ。」
「市民から愛されていたなら、こんな姿になるまでに声が上がっていそうなものですが」
「個人的には保存するべきだと思う。 購入だけして、その後メンテせずに放置したらどうなるかを後世に伝える為に。」
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
116 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 12:23:39.18 ID:6H1qWMD80 - >>115
募金活動で集めた浄財は往々にして特定政党の政治活動へ流用されていることが既に知れ渡ってますからね
ttps://pbs.twimg.com/media/Dhv26hoVMAAcnPV.jpg
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
118 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 13:29:10.80 ID:6H1qWMD80 - 会長のブログに先ほどアップされた保存会ネタのエントリー
ダラダラとただ長いだけで、結局何が言いたいのか、このあと何をやるのかがサッパリ判らない
@TOMO263F at: 2019/09/16 12:55:25
ブログを更新しました。
東村山運動公園 Ｄ５１６８４のその後
ttp://tomo-jrc.cocolog-nifty.com/tetsu/2019/09/post-c1a7b1.html
６月２９日に発足した、東村山Ｄ５１６８４保存会。
発足以来、２か月間、なんとかＤ５１６８４を残すことができないかと、活動を続けてまいりましたが、９月に入ってから、撤去工事が本格化。９月３日より、
まずは解体に向けた、アスベスト除去作業の準備が始まってしまいました。現在では、更に工事が進み、Ｄ５１６８４は、黒いシートに覆われてしまっています。
御覧頂いています画像は、９月６日、１１時４５分頃に撮影したものです。この時点では、Ｄ５１の隣まで車両を入れるため、鉄板による通路の設置作業が
行われていました。
これまで、Ｄ５１の周りに設置されていた柵は、既に撤去されており、ギリギリのところまで近付いて撮影すると、御覧のように、足元まで切れに撮れる
状態でした。
明日から２５日までは、アスベスト除去工事が行われる事になっています。私達、保存会は、最後まで諦めずに、活動を続けてまいります。
（続く）
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
119 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 13:31:22.76 ID:6H1qWMD80 - （続き）
さて、７月１３日より実施してまいりました署名活動ですが、これまでに、全国各地から約２５００筆分の署名が、事務局に寄せられました。中には、名古屋市長、
河村たかし氏等、著名な方からの署名も有りました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。
保存会では、集まった署名を、平日の日中でも東村山市内で活動できるメンバーに託して、何度かに分けて、東村山市役所へ提出しておりましたが、これまでに、
一度も、市長に手渡しする事はできませんでした。せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。
８月２６日の朝、私は、市の秘書課へ直接電話をして、９月２日以降の市長のスケジュールを確認しました。しかし、議会が始まるので、市長も副市長も担当の
部長も会ってもらえないとの回答。他のメンバーとも相談した結果、私が９月３日、夏休みを取る事にして、議会を傍聴し、お昼の休憩時間に、市長に手渡し仕様と
言う事になりました。東村山市に住んで４０年以上となりますが、私自身、議会の傍聴なんて、一度もした事がありませんでした。何もかもが初めての経験。
当日は、朝１０時から議会を傍聴。そして、昼休みに議場から出てくる市長に声をかけ、持参した２６５筆分の署名を渡す事にしました。これでも門前払いを
食らってしまうかと思いましたが、幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。
約５分の間に、お話した事は、ＪＲ東日本テクノロジーが提示した１億２３００万円と言う法外な修繕費用の金額と、市が何故２０年以上に亘って、Ｄ５１を放置する
事になってしまったのかと言う事。しかし、Twitterでは、放置した事に関する件は、私も同罪だろうと言う厳しいご意見も頂きました。
はい。仰る通りだと思います。
（続く）
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
120 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 13:33:33.62 ID:6H1qWMD80 - （続き）
そもそも、私自身は、これまで、殆ど保存車両に関する取り組みはしてきませんでした。しかし、所属していた鉄道フォーラムが、日本鉄道保存協会の賛助会員
だった事も有り、２０１１年ごろから、日本鉄道保存協会の定期総会に参加したり、更に、２０１５年からは、くめがわ電車図書館の清掃・塗装作業をお手伝いする
事で、少しずつ、保存車両に関する考え方が変わってきました。特に、くめがわ電車図書館に関しては、運動公園のＤ５１６８４と同じ、東村山市の保存車両と言う
事で、どうしても、Ｄ５１６８４と比較対照されてしまいます。この辺りから、Ｄ５１６８４を何とかできないものかと思い、個人的に調べてみたものの、これまでに何度も
ボランティアが修繕する事を市に呼び掛けているにもかかわらず、市はＪＲから無償貸与の契約となっているからという理由で、ボランティアによる整備も断って
いた事を知りました。その為、自分自身の中で諦めてしまっていたのですが、６月１６日に放送された、ＴＢＳ「噂の東京マガジン」を見て、これが最後のチャンス
ではないかと思って、今回の保存活動に立ち上がる事にしました。
私自身、長年、Ｄ５１６８４の現状を知りながら放置してことについては、市民としても責任はあると思っています。その事は、東京ＭＸテレビのインタビューでも
お話しております。その上で、今回の活動中に、１億２３００万円の件と、長年放置して来てしまった件については、多くの方から、ご意見をいただいたこともあり、
市長に直接お話しさせていただきました。お忙しい中、足を止めてお話を聞いていただいた事に関しましては、心よりお礼申し上げます。
冒頭でも触れましたように、保存会は、最後まで諦めずに活動を続けています。どうか暖かい目で見守っていただければ幸いです。
最後までお読みいただき、ありがとうございました。
（ここまで）
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
121 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 13:42:45.00 ID:6H1qWMD80 - ＞せめて、最後の提出分は、保存会会長である私が、直接、市長へ手渡ししたい。
出すこと自体が目的の活動によくありがちな写真を撮りたかっただけだろ
＞他のメンバーとも相談した結果
ここはお茶を濁しているが、本当のところは特定政党の市議会議員のお膳立てだろ
＞幸いなことに、市長は足を止め、約５分ほどではありましたが、お話をさせていただく事が出来ました。
話を聞いてくれたのは面倒くさい市議会議員がその場に同席してたからだろ
議場を去る際にいきなり声を掛けてきた傍聴していただけの名も知らぬ住民の要求を市長が受け入れたら議会制民主主義の根本的否定だよ
こういうところが信用できないんだよ
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
123 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 14:08:08.32 ID:6H1qWMD80 - 会長は今後も保存会として活動を続けると宣言したが、当初から関わっている特定政党の市議の意向と睦何とかクンの主張にそってやるという以外には
読み取れない
解体工事が始まり既にレームダック化した保存会による市と業者への嫌がらせは今後も続くということだ
>>122
本当に読みにくい文章だよな
ボクは会長としてこれだけがんばったんです！市長に直接手渡しました！そもそも市が悪いんです！ボク自身は悪くない！と言ってるようにしか聞こえない
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
128 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 18:05:06.27 ID:6H1qWMD80 - 今度は特定政党の市議がアスベストが露出している！、市民に嘘をついて工事してる！と無責任に不安を煽るツイートをしてる
アスベスト撤去は明日からだと保存会会長が言ってますが？そもそも昨日と今日は休工ですよね？
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW0VUAEca2q.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEkpRW1UwAEfh0Z.jpg
↑
この一部しか写していない資料の全容 （ソースは佐藤まさたか議員のブログ）
ttps://sato-masataka.net/wp/wp-content/uploads/2019/08/SL解体工事のお知らせ001.jpg
@HoneySpecialP 18分前
運動公園の機関車 D51684
アスベストが露出したままアスベスト除去工事してる！
「機関車全体にシートで養生し、外部より圧力の低い状態にしてアスベストが外部にもれないようにアスベスト除去作業を行う」というのが近隣住民への説明。
市民に嘘をついて解体するなんて酷すぎる。
@WadaJP 14 分前
これはもうSLどうこうの話じゃなくなってますね。アスベスト問題ですから，環境・福祉保健の問題です。東京都はどうとらえているのでしょうか。
@HoneySpecialP 13分前
あまりに杜撰すぎて驚きます??
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
134 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 22:33:07.64 ID:6H1qWMD80 - あの日曜大工レベルとしか言いようのない計画書もどきが自治体に受け入れられるレベルのものだと本気で思っているのか…(ため息)
そして同時に問いかけられた 「なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのか」 はスルーですか、そうですか
@you_nagisan1815 3時間前
部品を作れる技術・設備・職人がいない事位はお分かりになってるかと思いますが。
静態保存よりも生きている機関車を「活かした」ほうが余程プラスになるかと思います。
この保存会は存続ありきで考えてらっしゃるようですが補修は一回だけではないランニングコストはどう考えてらっしゃるのだろうか。
東村山D51684保存会 @d51684 1時間前
ランニングコストも資料の中で公開していますが、ちゃんと見られて発言されていますか？
@you_nagisan1815 3時間前
なぜJR東日本とJR東日本テクノロジーを目の敵にするのでしょうか。
この人はJRに親でも殺されたのか？
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
135 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 22:41:59.18 ID:6H1qWMD80 - 特定政党議員のツイートを受けてもはや保存などそっちのけの保存会による市と業者への攻撃も始まりましたな
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:29:50
アスベスト除去工事により負圧状態での作業と考えていましたが、養生シートのみで既に一部解体を開始していることを確認しました。
アスベスト含有とされていた部分もガスバーナーで解体しています。運転室前側が既にありません。杜撰ではなく大気汚染防止法違反です。
#東村山 #東村山SL #D51684
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UEAAr4th.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EElttd9UUAAKz2m.jpg
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:34:04
解体部分としては、キャブ前面部、シリンダーケーシング、火室、給水温め器カバー、煙室扉等です。
土曜日の異臭はアスベスト含有の部分もバーナーで切断撤去したことにより生じたものと推定できます。
アスベスト除去を謳いながらこの対応は酷すぎます。 #東村山 #東村山SL #D51684
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
136 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 22:49:00.31 ID:6H1qWMD80 - アスベストが露出していて養生もされていないD51684を維持するのは問題ないと主張していながら、養生されて解体処理中で、露出したまま放置されている
アスベストが見当たらないD51684のことを大気汚染防止法違反だと騒いでるのを見ると、何処までも感情でしか動けない集団だなという感想しか浮かばない
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
139 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 23:53:51.78 ID:6H1qWMD80 - 実に中途半端な知ったかだこと
東村山D51684保存会 @d51684 at: 2019/09/16 22:42:47
アスベストについては処置は国土交通省の発行する「目で見るアスベスト建材（第2版）」P6，P7を参照。
この場合はレベル2の保温材・断熱材が該当します。 ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/01/010425_3/01.pdf
そして未確認なのにただ不安を煽るツイートをしてそれを鵜呑みにしたツイートを片っ端からリツイートしてるな
こりゃあ市とますます揉めるぞ
|
- 保存車・放置車スレッドPart58
140 ：名無しでGO![sage]：2019/09/16(月) 23:59:13.51 ID:6H1qWMD80 - 攻撃の材料が見つかって楽しそうな市議会議員
@masamifujita528 31分前
#東村山 運動公園の #SL 解体現場を確認に行って驚くべき光景を見た。簡易なビニールやメッシュの覆いから見える #アスベスト。
表面を剥がしてむき出しにしたままこの2日間放置されている。しかも昨日はテニスの大会まで行われていた。私ももうかなり吸い込んじゃったかしら??
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMnU8AE_WLr.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoVUAAAiiE.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EEl6lMoUwAAvpNl.jpg
|