- 東武快速廃止について考える（その２）
314 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 03:11:27.57 ID:P4GkGPqp0 - >>308
バカかお前は よく読めはお前の方だろう >>61のリンク
お前は「書いてあること」が読めなくて「書いてないこと」が読める奇特な能力の持ち主なのか？
お前の言い分ぶつければ栃木市の人も心外だろう 「誰もそんなこと言ってないのに」って
あそこには「本市に移住していただくことを主な目的として」と書いてある
つまり自治体として人口増或いはせいぜい人口減食い止め目指したいのだ
これは自治体の公金投入を広く市民に納得してもらう理由にもなる
そしてこんなことするということはそうした人口増に追加料金の負担額がネックになってるってことだ
一方「これ以上の減便を避けるために」だのあたかも東武救済を目的にしてることなんか
どこに書いてあるよ？言ってみろ
そんなことで公金投入なんか理由として市民に納得してもらえないだろう
それは路線や会社存廃に結び付く地方の赤字鉄道会社ではじめて例外的になされることだ
大都市で儲かっている会社など論外である
そもそも対象の特急は快速廃止に際し減便どころか頼んでもないのに大増便されてるのだ
自閉症か（笑）
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- 東武快速廃止について考える（その２）
315 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 03:37:48.73 ID:P4GkGPqp0 - 社蓄が言うまでもなくこんなエリアでは鉄道に乗らない人も多い 両毛線もある
なぜ東武の特急だけなのか、を納得してもらうための言い訳まで書いてあるくらいだ
本数が減らないため、なんて明らかに東武救済では納得なんて到底得られないであろう
＞久喜市の例でわかるだろ
わからん そもそも春日部や宮代はそれぞれ分析していると言いながらなぜ久喜に関しては
それにも触れずに「鉄道は関係ないと決まった」なのだろう？
一応俺の推測ではあるが久喜はそもそも東武沿線ではないのだ っていうと何だが複数の路線が
乗り入れてる場合はネットワークなどからそれぞれメインサブが出来てしまい、その差も個別事例ごとに
異なってくる
具体的に久喜で言えばわざわざ遠回りの東武ルートと言うのは明らかに少数派であろう
単純に距離比較しても北千住と池袋で大体同じだ
この両者でも勤務地などでどっちがあり得るかか、の差は大きいが途中経由地見ても
大宮はおろか浦和に匹敵できるところすら東武線内にはない
さらに池袋ならその先新宿渋谷もすぐだ 一方北千住の方は・・・・
しかももうこの時期は久喜のようなエリアはバブル崩壊であまり相手にされてない時期だ
しかし、だ そんな環境下でも久喜駅の乗降客数見ると東武はちょうどその時期から増えてるよ
一方同じ時期に束日本の方は目立って増えてはいない
一体何を見て言ってるのかね？久喜市の人口＝久喜駅勢圏ではない
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316 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 03:57:34.29 ID:P4GkGPqp0 - >>309
それは>>307で聞かれたことへの回答には全くなっていないし、そもそも内容的にも>>283に対して
全く答えられておらず言い訳としても成立していない
>>310
誰も全員が鉄道使っているとは言ってないし逆に全員が使ってないわけでもない
使ってない人が多いと言い切るならその人たちはどこへどんな手段で？と聞いてるだけなのだ
さらに使ってない人で人口が増えたというなら使う人の人口増減に鉄道会社の施策はどう影響するか、
の考察とはまるで無関係で参考にもならない
>>311
自説の根拠は自分で出すのが常識だろう 俺は自説についていつのものでなにが具体的にどんな数字で
というとこまで説明している 大雑把に国勢調査自分で調べろなんて丸投げするほど非常識な無責任馬鹿ではない
>>312
じゃあ聞くが民間以外のどこだ？公金なりなんなり使ってそういうとこは採算なりどうでもいいのかね？
鉄道会社の儲けばかり気にする奴がなぜ鉄道会社以外になると無尽蔵に鉄道会社に都合よく金使いも
動いてくれることになってるのかね？
世は鉄道会社中心に回ってるのかね？
＞遊びで営業しているわけでもない
誰も遊んでくれと言ってない 何が遊びなのかね？さらに自治体だろうが乗客だろうが鉄道会社に都合よく
遊びでカネを出す主体ではない バカは話にならん
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317 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 04:06:50.12 ID:P4GkGPqp0 - >>313
小田急が理想とは言わんが小田急と比較しても、なんだな
つい何年か前まで小田急に快速急行なんてものはなく特急に次ぐのは急行だった
急行の停車駅が増えていた、こともあるのだが湘新によって「客離れの可能性」も
それまでより意識せざるを得なくなったのだろう
こちらの状況の方が東武の状況よりも世の中全体の常識にはずっと近い話だ
大体社蓄自身が国鉄との競合があったから快速があったって何度か言ってる
競合がなくなったんだからサービスダウン、手抜き、或いはサービスアップに努めないことは当然だろ
などと必死に主張し守りたがる頭のおかしな客なんてどこに居るんだか？
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345 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 15:51:36.83 ID:P4GkGPqp0 - 今日も社畜さんは必死だねえ 特に目につくのは客観性も公平性もなく偏って本論に関係ないところで
いかに足引っ張って本論の劣勢を誤魔化すか、なんだな
>>318 >>336 >>340
そうですか その割には君は社畜さんと行動パターンが一致し過ぎますなあ
多くの人がバタバタしてるはずの朝っぱらだの真夜中だの含めて毎日あらゆる時間に出没する
社蓄書き込みとはやたら近い時間に「同じタイミングで偶然やってきました」（笑）連投ばかりする
どうやって探したの？ってくらいこちらが居るスレにピンポイントで的確にやってくる
何かの意識付けがなければスレタイだけでそんなに簡単に探せるもんじゃないよ
特に東武のスレで食いついた人がなぜすぐに板も別の「酉日本」なんてスレにやってくるんだろう？
＞メチャメチャ言う
あっそ じゃ俺に対して片っ端からジエンジエン言い立て否定しても証明しろみたいに言ってる
社蓄はメチャメチャなんだね その種のものは一度や二度じゃないよ
この話で食いついてくる直前にも前スレ792のように根拠のない勝手な認定が飛んでいる
実際別人だし
＞それこそあんたのセリフを借りれば
＞出るとこ出て
おやおや、今まではこの種の話はいくらふってもいつもダンマリスルーばかり指摘されてたくせに
急にふられてもないところで強調するようになりましたな
さては今回は協力者でも仕立てたかね？
この種の急に自然な変化ってのはえてしてそういうもんなんだよ
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346 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 16:17:14.25 ID:P4GkGPqp0 - 何度でも言われてそのたびに返せないことが悔しかった だから今回は言われても返すぞと気合入れて
用意周到に準備した それをもって今までダンマリだった部分まで何もなかったのだと誤魔化して
有耶無耶に清算するために
それをやりたくて準備してると今度はせっかくのその準備生かしたいのとそれによる成果（汚名返上？（笑））が早く欲しいことを
焦って言われてもないうちからまるで急かすように強調する
いくら言われてもダンマリスルーしてた今までとはまるで違って
＞俺以外にも気になってる人はいるようだ
つまりここに書いた3つのレス番も見ず知らずのあかの他人同士だと言いたいのだろうか
仮に百歩譲って>>340は別人だとして>>340が「>>318と>>336も全く別人なのだ」とどうやって説明できるのであろう
＞逃げるな
その「常識的に多くの人」がそろいもそろって社蓄サイドの逃げてる部分はダンマリの偏りも実に不合理で
不思議である
これを客観的とも公平公正とも誰も見ない
さらに、だ その「三人」はそろいもそろって言葉尻が同じである 「全て関係者の懐」ってとこまで
表現方法まで一致してるのも何だが「全て」はそういう問題だけではない
はたして俺は「全て関係者の懐」と言ったのだろうか？前スレと思われるその表現を俺がしてる
レス番を出してみてくれ
三人もの別人同士その表現が一致すると言うことは間違いなくそういう事実があるのだろう
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352 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 17:02:11.15 ID:P4GkGPqp0 - >>319
所要時間増、乗り換えの手間、混雑、負担額等々いくらでも既出
>>320 >>322 >>327
関係者以外には考える動機も言う動機も全くない言動ばかり
社蓄は乗客の視点で考える能力がない
>>323
これもそう 以前のように直通快速がある状態を排除した枠だけの前提条件にしなければ
いけない理由が乗客にはない
>>324
「駅間長いから意味ない」の意味も不明だが久喜以北とミクリ以北を乗客数だしにして恵まれ過ぎ
比較が出てくるのに一方で柳生や静和と同じ状態が正しいかのような話になるのも不思議だ
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- 東武快速廃止について考える（その２）
356 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 17:37:54.76 ID:P4GkGPqp0 - >>326
わざとらしく「ここで言う」は不要
そして影響がなんて言ってるが快速があってミクリ以南にどんな悪影響があったのか
快速廃止でどんな好影響があったのか、は何度聞いてもダンマリ
>>328
これもそう 一般人にはあり得ない言動 今頃通勤って話の発端も俺にはよくわからんが
そもそも業界関係者でもない一般人はやや特殊である鉄道会社の勤務体系出退勤時間など
詳しくないのが普通 会社や拠点、社内の職種による違いの有無も知らない
「こんな時間帯に鉄道会社関係者が通勤とかあり得ない」なんて断言出来てしまう方がよほど関係者臭い
>>329
お前の声が乗客全ての声？
じゃあ花上さんも間違ってるんだね トークショーで散々その不便になって困った様を叩いてたわ
花上さんとお前で意見が食い違った場合は無条件にお前が正しいんだろう
何が根拠かは知らんが
>>330 >>331
で、このリンク先のデータのどこをどういうふうに解釈すれば君の説の裏付けになってるの？
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- 東武快速廃止について考える（その２）
359 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 18:08:28.79 ID:P4GkGPqp0 - 直近の書き込み見ても相変わらず連投必死なくせにコミュニケーション能力ないなあ
>>332
そんなことは聞いてない 件の話はどこが開発したか、と民間でない公金の場合は採算などは
どうでもいいのか？だけである 鉄道会社で主張するときと矛盾して公金はいくら無駄になっても
オッケーな無尽蔵なのか？
>>333
これもそんなことは聞いていない 「久喜は乗客減り続けた」「鉄道の利便性は関係ない」の根拠
聞いてるだけである
>>334
これはどの書き込みのどの部分に対してこのリンクのどの部分が答えになってるつもりなのかさっぱりわからん
説明してみろ
>>335
南草津は周辺の他とはかなり違う事例 これで全部決められても困る
ここはしばらく西自体が新快速停車要請はねつけていたくらいだ
京都への通勤事情で大津草津くらいと言った通りまだこの程度の距離なら新快速が無くても
ある程度発展できるポテンシャルはあるのだ 栗東市なんていい例だ
鉄道が全てとは誰も言っていない 俺が否定してるのは「全く関係ない」だ
ある程度まではできてもその先は新快速停車の有無でも大きく違ってくる
だからこそ停車の圧力かけるのだ
「関係なくて」「どうでもいい」ならばやらない
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- 東武快速廃止について考える（その２）
360 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 18:20:22.46 ID:P4GkGPqp0 - >>337
その原因はなんだかまず考えよう それを踏まえると快速を特急にするのが正解なのかね？
そもそも乗客利益だとか言いながら一方でこうやって乗客少ないんだから仕方ないんだ論が出てくる
要は自分が正当化できれば理由は後付けでなんでもいい感じで節操ないんだな
その両者は一致する話ではない
そして何が「だから」>>277なのかさっぱりわからない >>277の話は実態も伴ってないことはすでに指摘済みであるが
未だに反論もない
>>339
あたかもどっちかを減らさなければいけなかったんだって前提に勝手に立ってるわけだな
何を根拠にしてるかも不明だし、乗客がそんなこと言う動機もない
>>341
あるだろうね でなかればなんで南草津みたいな動きになるの？
どうでもいい関係ないなら放っておけばいいじゃん
ちなみに雑誌や新聞などメディアではいくつか出てるね ま、それは全部間違いだとか
根拠も示さず切り捨てかな？
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- 東武快速廃止について考える（その２）
361 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 18:30:18.57 ID:P4GkGPqp0 - >>342〜>>344
で、これが快速廃止の是非をどうだと言いたいのかね？
>>347
どこが？
>>348
今度は無駄なスレ消化で逃げ作戦？
>>349 >>350
開発って交通利便性は関係ないの？
>>353
例えばウィキなどによく出てくる99年以降でも新快速停車駅は軒並み乗客増えている
こんな年代を人口右肩上がりだったとかバブルの余韻があったとか言ったら無知で笑われる
しかもこの時代は首都圏全体と近畿圏全体で比較しても首都圏への一極集中が問題視されていて
関西は人口減が悲惨な時代である
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- 東武快速廃止について考える（その２）
366 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 18:47:02.67 ID:P4GkGPqp0 - >>354
バカ？
だから言ってるでしょ 区快化や廃止各停統一でそれらの駅と利便性一緒にするのはおかしいって
快速通過駅の利便性どうの言ってるやつに言えや
>>355
乗客ではないの根拠すぐ出してくれ 逃げないんだろ？
不思議なのは言いたいことがピンボケな>>342〜>>344を援軍だと決めてることだな
とても見ず知らずの他人とは思えない
>>277と>>339は実態すらも伴っておらず乗客の意見としてあり得ない
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- 東武快速廃止について考える（その２）
369 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 18:56:14.14 ID:P4GkGPqp0 - >>358
自分で書いたんだろ
これも>>356のどこの部分に回答かもさっぱりわからん
基準や根拠もなければもっと本数あればアテにされただろう潜在需要も完全無視
>>362
ちゃんと読んでから言えよ 誰が栗東は鉄道のおかげ、新快速のおかげって言ったの？
ポテンシャル話も新快速に関係ない事例で表現しただけだ
>>363
そのくらいはまず調べたら？
>>364
何を同じこと繰り返してるんだ？とっくに答えてるけど見てないのか？
>>365
やはり都合の悪いのは全部そうなんだろうな で、都合のいいのは思い込みや提灯でも「ほら根拠だ」（笑
提灯や思い込みだ、とか言ってたらなおさら無責任自画自賛自己弁護社蓄書き込みなんて信じるに値する部分がない
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- 東武快速廃止について考える（その２）
373 ：名無しでGO![]：2018/05/17(木) 19:01:11.71 ID:P4GkGPqp0 - >>367
もっと新しい話が出てるのにそこは都合悪いから無視して91年だけに特化するのか？
>>368
乗客でもないの根拠出せって言ったろ？
統計や資料が読めてないのはお前だろ
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