- 『撮り鉄＝クズ』というデマと戦うスレ､攻防2
899 ：& ◆EHdMOJCMAHJ0 []：2015/03/25(水) 00:44:03.97 ID:m57n+4mF0 - それは言うでしょ 絶対に。
ただ、110番には責任が伴うぞ。
確信犯である証拠がない限り、下手に手を出すべきでない。過去に駅員鞄をもってる奴を泥棒だって捕まえて、調べたらそいつが通販で購入したもので泥棒じゃなかったって話もあるしな
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902 ：名無しでGO![]：2015/03/25(水) 09:01:13.30 ID:m57n+4mF0 - では、根本的な質問だがこいつがくず鉄が集まる罵声大会みたいな場の最中に
どさくさに紛れてこういう窃盗をしてると思うか？？
こいつらは、人に気付かれない時間とタイミングをを見計らってやってる極めて悪質なやつらだ。
その場に、絶対にそいつら以外の鉄道ファンがいるという保証はない。
なんで、その場で注意しないファンが悪いっていうのは言いがかりで、正確には見た人が通報すればいい話
実際、こいつらは常習だから一般人はおろか鉄道ファンにだって見分けるのが難しい
よっぽど駅側と情報交換でもしてない限り鉄道ファンのほうで、こういう事例を特定はできない。
これに関しては、地元の駅長と話したこともあるが見極めづらいし検挙が難しいそうだ。
俺たちはそういうことを言ってるんじゃないんだ。
鉄道ファンだけが行動を起こすのではなく、その周りいる一般人も協力して事に当たらなければいけないということだ。
この手の迷惑行為は、ここ最近ではなく５〜60年くらい前からある話でその都度鉄道趣味人はやり玉に挙げられてきた。
だが、迷惑行為や事故については鉄道ファンというよりもそれをまねたにわかのせいであるパターンが多い。
有名なところで言うと、東海道線京阪間開通100周年記念列車事故。
これは、冷静さを失った一般市民がの中にいた小学生が、ルールを無視した大人を真似て線路に飛び出して列車と接触し死亡した事件だ
これに関して、鉄道ファンが原因ではないと明言はできないがこの列車が運行中に急停車を繰り返していたあたり
ルールを知らない一般人が大多数であったことは明確。この事件も鉄道ファンが悪いみたいによく言われるが
鉄道ファン以外の一般人が事を大きくしたのは確かだし、ルールを守れば定時運行ができて何事も起きずに済んだ話だ。
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903 ：名無しでGO![]：2015/03/25(水) 09:02:01.84 ID:m57n+4mF0 - にわかたちに、お前らは撮りに来るなとは言えない。
でもルールを説明して、守ってもらうことはできる。この手の問題の解決策は根本的にこれだ。
これを成功させるには、ファンだけでなくそれ以外の一般の人や路線の地元住民、もっと言えばマスコミやネットにも協力を仰ぐ必要がある。
山口線はいい例で、ルールを知らない人や一部心無いファンの違法駐車や迷惑行為が多く問題になっていたが
誠実なファンと地元住民が協力して看板や呼びかけでマナーアップを図って迷惑行為の削減に成功した。
つまりは鉄道ファンだけが行動するのではなく地元の人と連携することで、効果が得られたわけだ。
これには、ＳＬ山口が観光資源だからってっていう側面もあるがな。
単純に、鉄道ファンが悪くて俺たちは被害者だって考えてるほうにも、非があるよ。
そういう視線で見られたらこっちだって気分悪いし。
沿線住民もここにそういう人が集まるなら、その人たちと接し方を考えようと考えるべきだ思う。
実際、山口線だけじゃなくその発想で利益を上げた自治体だって多いはずだ。
マナーアップだってうまくいく。
もし、有名撮影地や地元路線の周辺でそういう話があるなら、俺はそこに行って話し合う覚悟はできてるぞ
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904 ：名無しでGO![]：2015/03/25(水) 09:02:07.82 ID:m57n+4mF0 - にわかたちに、お前らは撮りに来るなとは言えない。
でもルールを説明して、守ってもらうことはできる。この手の問題の解決策は根本的にこれだ。
これを成功させるには、ファンだけでなくそれ以外の一般の人や路線の地元住民、もっと言えばマスコミやネットにも協力を仰ぐ必要がある。
山口線はいい例で、ルールを知らない人や一部心無いファンの違法駐車や迷惑行為が多く問題になっていたが
誠実なファンと地元住民が協力して看板や呼びかけでマナーアップを図って迷惑行為の削減に成功した。
つまりは鉄道ファンだけが行動するのではなく地元の人と連携することで、効果が得られたわけだ。
これには、ＳＬ山口が観光資源だからってっていう側面もあるがな。
単純に、鉄道ファンが悪くて俺たちは被害者だって考えてるほうにも、非があるよ。
そういう視線で見られたらこっちだって気分悪いし。
沿線住民もここにそういう人が集まるなら、その人たちと接し方を考えようと考えるべきだ思う。
実際、山口線だけじゃなくその発想で利益を上げた自治体だって多いはずだ。
マナーアップだってうまくいく。
もし、有名撮影地や地元路線の周辺でそういう話があるなら、俺はそこに行って話し合う覚悟はできてるぞ
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905 ：名無しでGO![]：2015/03/25(水) 09:03:19.48 ID:m57n+4mF0 - おっとすまん
なんかダブった
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906 ：名無しでGO![]：2015/03/25(水) 09:49:18.84 ID:m57n+4mF0 - あと問題なのは、高価な機材を見せびらかしてファンのフリするクソオタ
よくみんなこいつらを見て鉄道ファンというけどこいつらはまがい物で、根っこが違う。
カメラって機械は、持ってる人の周りの人にその人の専門性を強調させる物体だ。
（ちなみに、古い人だとこれに暮らしの豊かさやカリスマ性がさらに加わったりもする。）
風景を撮ってれば写真家。動物を撮ってれば動物写真家 フイルムカメラで事件現場を撮影してれば鑑識 戦場なら戦場カメラマン。スカートの中をとれば盗撮
簡単に職業とその人の目的が推測できる。鉄道写真家もその一角で非常に歴史が古くて、専門性も高い。
ここに乗じたのがクソオタ。こいつらは、趣味どころかロクな仕事なんかも持ってない奴で世の中に対する自分たちの存在意義がない。
こいつらが求めるのは、存在意義そのものでその一端としてカメラを持つことを考え付いた。
さらにいうと、鉄道車両などの公共輸送車両というものは撮影してもなんの咎めも受けないし、
法的な縛りもなく簡単に撮影できるのでそこをついて、鉄道車両の撮影に飛びつき始めた。
金がある奴は、自分の手に負えないハイスペックな一眼レフ そうでなくてもリサイクルショップで売ってる型落ち一眼レフと適当なレンズに三脚で
駅に詰めかけ、写真を撮る。周りから見るといかにもなカメラを持ってにわかのとは違うイメージに写る。こいつらは鉄オタといつしか呼ばれるようになる。
こいつらは、鉄道写真が趣味なのではなく 見かけ倒しの姿で 一般の方々から鉄オタと言ってもらえることに満足してるだけ
自分の存在意義として鉄オタの大義名分がほしいだけ。なんで評判が落ちようが周りに迷惑かけようが知ったこっちゃない。
駅や有名撮影地でカメラを構えその姿を想像し、自分の勇姿を妄想の中で膨らませて楽しんでるだけ。
言い方を変えると、この手のクソオタの策略に何も考えない奴がまんまと乗せられてるってことでもある。
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907 ：名無しでGO![]：2015/03/25(水) 11:02:48.09 ID:m57n+4mF0 - この状況を、打開するには鉄道ファン以外の一般人から、おまえ等みたいなやつは鉄道ファンではないといってもらうのが一番効果的なんだ。
こいつらは、カメラの基本を知らない。Ｆ値 被写界深度 レンズの種類 ＭＦのとり方 ティルト この手の基礎知識を知らずに使ってる。
コンデジから使い始めた奴や使い方を熟知してるやつは、この手の機能が使えないことがどれだけ苦しいか知ってるから質問すれば具体的な答えが返ってくる。
だけど、クズオタはそんなことは気にも留めない。だって写真を撮ることが目的で写真を使って何しようとかは考えてないから。
構図もおかしい。発想も乏しい。技術もない。目的がおかしい こいつらが鉄道ファンと言えるのか？
それも知らないで、マスコミやDQNどもが撮り鉄は問題集団みたいな風潮を作り出して、それに考えない奴らが乗っかって
最終的には鉄道ファン全体をたたくなんて、やってるほうがどうかしてる。
何も知らない奴はどっからか聞いたような言葉ときれいごとを並べて、自浄作用がない鉄オタは悪とかいうけど
内部から見ると、鉄オタの皮をかぶったまがい物だから こっちにしてみれば自浄作用なんてあったもんじゃない。
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908 ：名無しでGO![]：2015/03/25(水) 11:03:29.66 ID:m57n+4mF0 - 誠実なファンが注意したって、話は聞かん。コンデジ持ってるやつなら見下してかかってくるしな。
ここは、鉄道ファンとそれ以外のクズオタの線引きをきっちりつけて、そのうえでクズオタを一般市民と鉄道ファンそしてそれ以外の面からこいつらを何とかしなくてはいけない。
それなのに、一般の方は専門的に見えれば鉄オタ 鉄オタはクズ の感覚で動くからクズどもが一層増えて状況が改善されない。
鉄オタをたたくことはクズの存在を黙認してるってことだ。その点から行くと、何も考えずに付和雷同する人だって考える必要性はある。
実際、前も言ったがJR青少年団は、地域貢献活動を積極的に取り組んでる。誠実なファンの方々は、行く先々で注意喚起して回ってる。
おれだって、黒いビニールテープ持って歩いて
フラッシュの部分に張ってもらうことを何度もしたことがある。
それでも、ルールを守れない奴はいる。おれが一番むかついた奴は、ボクスターに乗ってフラッシュ撮影をしながらあっちこっちに出没する金髪の異臭がするキモデブだ。
ボクスターに乗って フルサイズカメラ持ってるからっていい気になってコンデジ使ってる俺のこと馬鹿にしてきたから、そいつの一眼レフを気付かれないようにMFにしてやったら
思ったように撮れなかったようで、発狂してた。ざまぁないぜ
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909 ：名無しでGO![]：2015/03/25(水) 11:04:04.78 ID:m57n+4mF0 - そもそも、この手の人間は、今の日本の社会に根付けなかった奴等で言い方を変えれば、現代社会の負の部分の一部だ。
そいつらとの付き合いを鉄道ファンに押し付けて、知らんぷりしてる皆様方のほうがよっぽど無責任じゃないか？
障害 病気 見た目 学歴なんかで人を差別して下の奴は蔑んで上にいることに満足する方々のほうが、よっぽどクズでごみではないのか？
言っとくが、自閉症や障害持ちの人間は健常者に比べて秀でてる部分が多いぞ。裸の大将やアインシュタインを見ればわかるだろ
それなのに、健常者や普通といわれる人の勝手な世間体で馴染めないこの世の中を生きるほうが、コツらにとってみれば大きな苦痛だろ。
そういうことが、ここ最近鉄オタじゃないまがい物が増えてきてる原因だろ？まあ明らかにそうじゃない非常識なやつもいるが・・・
そこを社会全体で解決しなきゃいけないのに、それから目をそらしてきた我々現代人が明らかに悪い。
だから、この鉄オタの問題は、鉄道ファンだけでなく社会全体で考えなければならない。
そうじゃないか？？？？？？？
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911 ：名無しでGO！[]：2015/03/25(水) 13:17:21.40 ID:m57n+4mF0 - すり替えるなって言うが、つまり俺は鉄オタじゃないから関係ねーっていうのか？
鉄オタだから鉄オタ内部で解決するほど、甘い話ではないって分からんか？
物事の真相は単純ではなく、様々な因子が複雑に絡み合ってる。
そこに、あるのは今まで面倒なことに目を背けながら我々が歩んできた結果じゃないのか？
あなたが、今まで歩んだ道のりのなかで無意識のうちに引き金を引いてることだってないわけじゃないだろ？
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913 ：名無しでGO！[]：2015/03/25(水) 18:27:36.38 ID:m57n+4mF0 - >>912
にわかも障害持ちの方もちゃんと説得すれば、理解して協力してくれる
自閉症とアスぺとかは、こっちがしっかり対応すれば別に怖くない。
それも知らず、彼らを蔑んでるやつが正しい接し方をしないから彼らは暴走を繰り返す。
単純に他人を尊重し合えないから、物事が面倒になるんだ。
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916 ：名無しでGO！[]：2015/03/25(水) 22:05:33.67 ID:m57n+4mF0 - >>915 すまない そこは訂正しよう
ただ、こっちもやることはやってる。だから周りにも変わってほしい。両側からの歩み寄りが必要なんだとは思わないか。
鉄道マニアだけでなんとかしろとかとか 周りだけに変われって言ってるんじゃない。
よくニュースなんかで問題にされる鉄オタと身近にいる鉄道ファンは同物か？
マスコミとネットのイメージが先行して、鉄オタ叩きに拍車をかけてるとは思わないのか？
鉄道車両にカメラを向ければ、投石 暴行 いやがらせ 酷い場合は冤罪で通報。こういうことがすでに起きてるのに、
そこに、目を向けずすべての鉄道ファンをやり玉に挙げて一方的に非難するほうがどうなんだ？
線路の周りでカメラを持ってれば白い目で見て、それこそ罵声を浴びせたり誹謗中傷して、周りの人は何も言わず遠くから眺めてるだけ。
不当なことされてもあなたは鉄オタなんだから言われて当然 されて当然 というだけで助けてくれない。
俺も何回もされた。知り合いに至っては、電車が止まった瞬間にカメラ持ってそこにいたから、警察呼ばれて連行された。止まった理由は別の踏切で車が脱輪して身動きが取れなくなったから
そいつは、しばらく立ち直れなかった。
なんで、こういう不当な扱いを受けるんだ？これは社会が鉄オタは全員悪のレッテルを鉄道ファンに張り付けてるからじゃないのか？
これは、鉄道ファンに対して、人々が正しい認識を持ってないからじゃないのか？
クソオタと一般人の間でどれだけいやな思いをしてる鉄道ファンがいると思う。
やっちゃいけない事してるやつがいたら、注意もするしやめさせもする
だから、鉄道ファンがクズだっていう先入観をなくしてほしい。そこを鉄道ファンは言ってるんだ
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918 ：名無しでGO！[]：2015/03/25(水) 23:05:55.73 ID:m57n+4mF0 - 両側からの歩み寄りが必要って言ってるだろ 周りも変わってくれって言ってるんだ
だったら、鉄道ファンを目の敵にして行動するDQNどもは善良な民によって浄化されるんだろうな？？
悪を退治してるつもりで行動するDQNは正しい行いをしてるんだな？
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