- 女性専用車両(占用車両)雌車総合スレ 27?両目
55 :誰もテンプレ(雛型)貼らないから俺が貼る[sage]:2013/06/03(月) 22:19:14.40 ID:Ax2mHvnm0 - Q:痴漢に巻き込まれないよう自衛の手段として女性専用車は有効なのでは?また、男性としても冤罪対策になるからいいんじゃないの?
A:その理屈だと乗っていない人間は自衛の意思が無いってことだよな。 つまり痴漢に遭っても「女性専用車に乗らなかったお前が悪い」ってことか、んなわけねぇだろ。 冤罪対策にしても、女性が全員女性専用車に乗っていればそういう事にもなるかもしれないが、一般車両にも女性が乗れる以上、冤罪対策として成立しないし、その理論だと、じゃあ、「女性専用車に乗らなかった女性は痴漢されても自己責任」なのか、そんなワケないやろ。 「女性専用車両という問題をテレビ番組が特集 http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk」の5:40くらいから、 「誰も責任を取らない、一番低いところに合わせるのが女性専用車両」。 「「衛生夫が初めて語った! 東京拘置所「死刑囚」30人それぞれの独居房」 - 三日坊主日記 http://blog.goo.ne.jp/a1214/e/1f1699d636c0ba55ff78c2178bced3e7」にもあるが、ナマポと最低賃金にしろ、刑務所作業報奨金にしろ、なぜ低いほうに合わせようとするんだ。 Q:ズボン履いても痴漢に遭うんだけど。 A:そこまで面倒見れねぇよ、そんな皆既日食みたいな事例出すなっての。 Q:「雌車」という差別的な言い方はよくありません。 A:モノを指す「雌車」とヒトを指す「女性」は使い分けてますんでご了承を。 Q:おまえは雌車が無いというだけでその会社を礼賛してるのか A:礼賛なんてしてません。あくまでも「優・良・可・不可」の中では「可」の評価で他が「不可」なだけです。「これが普通、なくて当然」という感覚です。 まあ叩くことを標準にしてる連中の目には礼賛してるように見えるのでしょうけども。 反対行動編 Q:鉄道事業者への抗議方法って非協力乗車とメル凸の他にある? A:JRを使う場合はJR東海の窓口で乗車券を購入しましょう。東海とは関係ない区間でも手数料収入(JR東日本の営業助役によると5%)が東海に入ります。 東海云々叩く連中はほかのJRの女性専用車・専用席をなくしてから言ってください。 東海ですらやってないことをやってる会社なんてそれ以下だと言ってるようなものと・・・。
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56 :誰もテンプレ(雛型)貼らないから俺が貼る[sage]:2013/06/03(月) 22:26:42.39 ID:Ax2mHvnm0 - Q:文句があるなら鉄道会社に言えばいいじゃないか
A:「誰でも乗れる」と回答貰ったから乗っているだけです。文句があるならそれこそ鉄道会社にどうぞ。 裁判所も国交省も鉄道会社も乗れると言うから乗っている人に、外見だけで判断してイチャモンつける客は、法治国家という事を無視に飽き足らず電車内を自分の家であり自分が鉄道会社社員と勘違いしていませんか? Q:嫌がらせして電車遅れさせる気か? A:嫌がらせの意図はないです。駅員や乗務員・一部の乗客が勝手な判断でしつこく絡んでくるだけです。 勝手に自爆しているだけなのに遅れるのを人のせいにしないでください。 しかし優先席の携帯OFFと同じレベルなのになぜかこれはしつこいんですよねぇ。不思議。 Q:女性専用車を守るのがマナーじゃないの? A:「乗車マナーの悪い一部女性客の快適を守るのがマナー」とかめでたすぎ。 マナーマナーうるさいんだったらまず優先席で携帯使ってる連中(女性専用車と同じ扱い)とかマナー悪い女性専用車の乗客を何とかして来い、話はそれからだ。 いっぱいいてできない?JR東海は優先席の携帯操作には声掛けてますが? 「マナー」を持ち出すなら、女性専用車両が任意である以上、そこに居る男性客を追い出さない事がマナー。追い出し厨のせいで、ステッカーに「体の不自由な人も乗れる」と書いてあるにも関わらず、障害者(特に内部障害者)ですら乗りにくいのが現状。 Q:女性専用車があるからって何か実害でもあるのか? A:導入されたからと言って痴漢被害が増えた報告もありますし痴漢冤罪を回避できるわけではありません。 それだけでなく女性しか居ない=異性の目を気にしなくてよい、という安心感が専用車利用中女性の警戒心を削ぐほか(専用車の女性を狙った犯罪も有)、 任意協力の周知が徹底されていない分男性客と女性客、乗務員をめぐったトラブルの温床ともなります。上述のように内部障害者の乗車も困難ですし、見た目で分かる車椅子系障害者でさえ、車椅子スペースが女性専用車にあると躊躇ったりします。 「【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001) http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/」にあるように、自分の意思でどうにもならない類の属性差別で、黒人差別 アパルトヘイトの復活でもあります。
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57 :誰もテンプレ(雛型)貼らないから俺が貼る[sage]:2013/06/03(月) 22:37:47.81 ID:Ax2mHvnm0 - Q:女性専用車に反対するなら痴漢を減らせる代案を出せ!
A:「抑止効果」として防犯カメラの設置が最も有効です。 試験的に埼京線205系の一部1号車に防犯カメラを設置したところ痴漢届出件数が大幅に減少しました。 「防犯カメラは証拠を押さえられないから意味ない」と仰るならこの世にある防犯カメラのほとんどは意味のない代物と化しますよ。 同様に警官・警備員・乗務員による巡回強化も効果的です。 Q:賛成派でも反対派でもない「態度厨」って何? A:女性専用車は必要悪としながらも、鉄道会社や女性客の態度が悪すぎて現状では賛同出来ないという人達です。ファミレスにはゴハンを食べに行くのであり店員の接客を買いに行くワケではないですが、限度はあります。まして、サービス業ですし。 現状では、協力しない人はおろか誤乗車する男性客への挑発的で横柄な駅員・車掌、「男性にはご不便・ご迷惑をおかけします」も言わない放送、 ブログやツイッターで男性客に譲られてる感謝がないどころかボロクソに書く女性達の存在、これじゃ協力しないよというという人です。鉄道会社や女性客が、排除される男性にもう少し配慮があれば、態度厨は勿論、反対派の悪感情もここまで高まらなかった。 海外事案編 Q:アジア圏・イスラム圏の女性専用車については文句言わないんだ。 A:ほー、日本はいつの間にかイスラム教の国になったんだ。韓国ではKORAILソウル広域電鉄線(ソウル地下鉄1号線直通系統、京義電鉄線の一部)・ソウルメトロ(地下鉄1〜4号線)は90年代からありますが形骸化、 SMRT(ソウル都市鉄道・地下鉄5〜8号線)の導入には女性団体から反発があり取りやめ、ソウルメトロ2〜4号線の電車には案内表示すらありませんし。(女性専用車両に女性団体が反対?理にかなった主張だ-Yahoo!ブログhttp://blogs.yahoo.co.jp/ghmf125/66375278.html)。 台湾では2006年に女性団体のごり押しで導入されて3カ月後に消滅、今も一応ありますが実質形骸化してますもの。 イスラムの女性専用車はまた意味合いが違うだろ。 Q:イスラムじゃないリオデジャネイロにも女性専用車がある、これは正当なものだ! A:そっちは日本も素足で逃げ出すくらい治安悪いだろ。もしかしてお前女性専用車欲しさに痴漢などの犯罪を歓迎してるだろ絶対。http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=259#header
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58 :誰もテンプレ(雛型)貼らないから俺が貼る[sage]:2013/06/03(月) 22:41:03.60 ID:Ax2mHvnm0 - Q:防犯カメラは死角を利用すれば証拠残らないし第一設置コストもバカにならないだろ。プライバシーもあるし。
A:防犯カメラは「抑止効果」としての設置です。設置コスト?既にJR東海ではN700系65本(西は16本)で設置済みですし 限られた場所でも埼京線の好成績が叩きだされた訳ですからそこまで深く考える必要はありません。 しかしプライバシー云々言う割には駅構内・店舗の防犯カメラ、GPS携帯に反対しないのは不思議ですね。 路線・車両編 Q:名鉄やJR東海はただ短編成だから導入できないんじゃないの(プ A:なるほど、琴電は15両編成ばかり走ってるのですかそうですか。 名鉄は空きすぎていて痴漢するほど混まない(名鉄幹部の発言)というむなしい事情もありますけどねw Q:E233系中央線の女性専用車特別設計(吊革・網棚が若干低い)ってどうなの? A:正直何を意味するかわからないものです。同様の事例はE233系2000番代、相鉄11000系、TX2000系増備車にも見られます。 313系ロング車や名鉄5000系はよく叩かれてますがこの2形式はそう言ったふざけたものがないのでましです。 ※但し、女性専用車反対派の中でも、特別設計や女性専用車向け広告については「専用車の是非は別として、現状あるのだから、特別設計は自然な事」「むしろ全車両そうしろ、俺は背が低いんだ(怒)」、「女性向け広告はマーケティング的・商用的に当然」といった理解派もいます。 Q:JR西の新快速・快速にも導入してほしい。 A:全列車の両数統一。化粧室の廃止。乗り入れ運用のあるJR東海の説得・あるいは買収。 上記すべてを満たさないと不可能です。のんびりと普通電車をご利用ください。 JR北海道・札幌地区やJR東日本・仙台、新潟地区、JR東海・静岡、名古屋地区、JR西日本・金沢、岡山、広島地区、JR九州・福岡地区も同様に導入は不可能です。 札幌は冬季の悪天候、仙台、新潟は冬季の半自動扱いも影響しています。
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59 :誰もテンプレ(雛型)貼らないから俺が貼る[sage]:2013/06/03(月) 22:44:43.47 ID:Ax2mHvnm0 - Q:新幹線にも導入してほしい。
A:特に東海道新幹線は現状でも過密ダイヤのため、残念ですが女性専用など導入する「余裕」はありません。是非とも快適な新幹線グリーン車を御利用下さい。 どうしても女性専用に拘るなら各社高速バスの女性専用車をご利用ください。 Q:山手線にも導入してほしい。 A:ラッシュ時の高すぎる運行密度。それ以前に駅間・乗客あたりの乗車時間が短いので導入には適しません。 神戸市営地下鉄山手線をご利用ください。 Q:南北線にも導入して欲しい A:メトロの中では輸送力は小さく混雑する列車・区間も限定的。駅ホームなどの施設は8両編成に対応してますが、 増結はメトロだけでなく共同使用の都営地下鉄との調整や直通先(東急・埼玉高速)にも負荷がかかるので今のところは計画ない模様。 奥沢駅のホーム延伸が物理上不可能ですしそれ以前に8両化は何度か見送られています。 ホームドアへの駆け込みが増え電車がさらに遅れることが思料されます。札幌市営南北線をご利用ください。 参考 「よくあるご質問(FAQ)|東京メトロ http://www.tokyometro.jp/support/faq/index.html#anc05」を参照 Q:名鉄にも導入してほしい、大手で無いのはここだけ A:名鉄最大のターミナル駅である名鉄名古屋は名古屋本線、犬山・各務原、西尾、佐屋、常滑・河和・知多新線などいろいろな路線の列車が、 数多くの種別とバラバラな編成長で3面2線のホームに終日ひっきりなしに発着するため、物理的に設定はほぼ不可能です。 実施したら名鉄名古屋駅の容量がパンクします。編成長が一定な豊田、小牧、瀬戸線は無人駅の都合上導入は不可能です。 ただでさえ経営苦しいのにそんなことしたら乗客がライバルのJR東海や自家用車に逃げます。 また上述のように、痴漢するほど混まない(名鉄幹部の発言)という悲惨な現実があります。
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60 :誰もテンプレ(雛型)貼らないから俺が貼る[sage]:2013/06/03(月) 22:45:26.67 ID:Ax2mHvnm0 - Q:JR東の湘南新宿・常磐中電・東海道・宇都宮・高崎線にも導入してほしい。
A:JR西の新快速同様、全列車の両数統一。化粧室の廃止。乗り入れ運用のあるJR東海の説得・あるいは買収。 上記すべてを満たさないと不可能です。 混雑を回避したいなら是非とも普通列車グリーン車(もしくは湘南ライナーなど)を御利用下さい。 もしくは西日本の東海道線普通列車をご利用ください。 Q:京葉線にも導入してほしい。 A:京葉線の電車は東京〜蘇我だけでなく両数の異なる武蔵野線との直通があるほか、 朝夕は外房線大網方面、内房線君津方面、東金線からの直通列車が設定されている影響でかなり難しいです。 10両編成のほか14両編成の電車もあるため、運用の共通化は出来ないのもあります。そもそも少しでも風が吹くと運行すら(ry Q:長距離列車にも導入して欲しい A:この辺の事業者に頼んでみてはいかがでしょうか。 http://www.jrfreight.co.jp/ http://www.kanarin.co.jp/ http://www.geocities.jp/s_rintetu/ http://www.meirintetu.co.jp/ http://www.rintetu.co.jp/
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61 :誰もテンプレ(雛型)貼らないから俺が貼る[sage]:2013/06/03(月) 22:52:11.19 ID:Ax2mHvnm0 - 以上でQ&Aは終わりです。
なおこれは過去スレにおける最大公約数的な意見であり、 細部の意見は、反対派の中でも細かくは異なります(これについては、賛成派も大同小異だと思います)。 このテンプレート(ひな型)では、「男性専用車両設置で妥協」という層は女性専用車両反対派に含めていませんが、 もちろん、「女性専用車両には反対だが、男性専用車両があればいい」という女性専用車両反対派だっています。 男性専用車両は設置されても「存在理由が等価ではなく差別解消になってない」「根本的な解決にならない」「そもそも性で分けるのがおかしい」といった問題点はありますが、「少なくとも形式上の平等・公平は確保出来る」という利点はあります。 女性専用車のせいで起きた犯罪の例 2009年10月9日 23時4分 地下鉄の女性専用車両でスリを繰り返したとして、大阪府警天満署は9日、 大阪市都島区都島北通2の粟飯原祥恵(よしえ)被告(36)=窃盗罪で公判中=について、30件の窃盗容疑で追送検し、捜査を終えたと発表した。 同署によると「警察官の24時間を追うテレビ番組で、スリの手口を見てまねてみた。成功したら興奮してやめられず、計150回ほどやった」と認めているという。 送検容疑は、07年2月〜今年4月、主に市営地下鉄谷町線の女性専用車両で、乗客の女性のかばんなどから財布を計30回(被害額約100万円)盗んだ、としている。 同署によると、粟飯原容疑者は会社勤めをしながら通勤中にスリを重ね、かばんから財布を抜き出す手口を習得したという。約140回分について、 盗んだ金額(約250万円)などを帳簿に記録していた。今年4月、警戒中の捜査員に現行犯逮捕された。【松井聡】 http://mainichi.jp/select/today/news/20091010k0000m040120000c.html
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