- 【スイス】ロジャー・フェデラー145【peRFect】
597 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 15:02:13.39 ID:Moi1Pkh/0 - 「ウィンブルドン優勝数でサンプラスを超えなければフェデラー最強と認めない」
そう頑張ってきたシーゲリッチの今の心理はしっかり把握している
シーゲリッチ「フェデオタにウィンブルドン最多優勝を印籠のように持ち出されるのは我慢ならない」
だからって自分で質問振って自分の意見を答えとして出しちゃあ駄目だな
惨めだからね ふふ
ウィンブルドン優勝数には確かに印籠の効果がある 君がすがってきたとおりだ
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599 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 15:08:11.80 ID:Moi1Pkh/0 - ああ
この都合の悪いときにオウム返しでレス連投する分かりやすい癖
やっぱりシーゲリッチだった ふふ
ウィンブルドン6連覇9勝したら認めてあげよう
ハードルを高くしておくとこちらは楽 君は苦しむ
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600 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 15:15:15.32 ID:Moi1Pkh/0 - GOAT論を誰が最も強いか、と考えると論争を誤る
GOATのGはGREATESTだからね
誰が最も素晴らしいか、偉大かという話
だからジョコビッチもナダルもフェデラーを超えられない
この時代で最も評価されてきたのはフェデラーだから
この時代の記録はすべて後世に残る、評判がね
昔は記録が残らないこともあった、だがこの時代の記録はもう風化しない
誰がリアルタイムで最も評価されていたかが全て残る
フェデラーはサンプラスの記録を抜く前から、GOAT扱いだった
テニス選手としての能力で一番だと考えられていて、実際にファンや支持者が多かった
「フェデラーはすでにGOATだけど、記録を作れば完璧だね」
ナダルやジョコビッチにはそういうものがない
だから名実ともにフェデラーを超えるのは永遠に不可能というのが答え
リアルタイムで信者が多かったというのもGOATの大きな証拠となる
人は優れたものに飛びつくから
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602 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 15:41:51.67 ID:Moi1Pkh/0 - すばらしい、偉大という観点で考えて
テニス界への貢献という意味ではフェデラーとボルグの2強なんだよな
レーバーはちょっと違う
背景はどうあれ、誰も成し遂げていない「年間グランドスラム」を「2回」成し遂げたということが
「すばらしい」という評価となり、彼がフェデラーの対抗軸となっているけど
テニスの枠を超えたのはフェデラーとボルグ
誰も成し遂げていない
というのは重要な要素だと思う
GS4大会最多優勝回数もその範疇にある
ジョコビッチの全豪7回優勝は評価している
ただウィンブルドン8回優勝には、すばらしさが劣る
USオープンで記録を作れば、ジョコの評価はもっと高かったのは間違いない
全豪なところがジョコらしい
響きがどうしても弱い
ボルグなど全豪に興味のなかった世代にはすばらしさが響いていかない
テニスの枠を超えたフェデラーとボルグが
テニス界最高タイトルのウィンブルドンで5連覇を果たしている
この事実は「すばらしさ」の相乗効果がある
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605 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 15:49:01.04 ID:Moi1Pkh/0 - いや、ウィンブルドン6連覇9勝だよ
それでフェデラーもボルグも追い越せる
実績面ではね
4連覇どまりでは、あと一歩足りないものが残るだろう？
いずれにせよ名実ともに超えるのは無理だけど
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606 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 15:49:50.64 ID:Moi1Pkh/0 - ウィンブルドン8回優勝、フレンチ1回優勝だからこそロジャー・フェデラーなのであり
ウィンブルドン1回優勝、フレンチ8回優勝のフェデラーは、もはやフェデラーでない
表面的な数字では同じ、2大会でGS9勝の選手ではあるが
違うのだよね
ウィンブルドン8回優勝はただのGS8勝ではない
この考え方はテニス以外にも通じていくものだ
どの分野にも最高のタイトルというものがある
本物は最高のタイトルで結果を出している
最高タイトルで結果を出せない者にケチは当然つく、どこかシックリ来ないものが残るからだ
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607 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 15:51:11.04 ID:Moi1Pkh/0 - (ﾜｯﾁｮｲ e1b8-Ctdi)
(ﾜｯﾁｮｲ e1b8-RSuM)
少し話はズレるけど、このように
同一人物で、後半4ケタが変わる理由は何かあるんでしたっけ
シーゲリッチ自ら説明できますか
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608 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 15:54:56.19 ID:Moi1Pkh/0 - 名実ともに
という言葉を出されたら
強さ、実績以外の部分も考えないといけないよね
名ってのは評判って意味なのだから
評判ではこの時代はずっと、ロジャー・フェデラー一択なわけだから
彼が最高の存在だから、最高の記録を作るにふさわしいと考えられている
GS20勝という数字を、最高タイトルウィンブルドン8勝を軸に積み上げた
今のところ物語は、完璧
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609 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 16:00:58.41 ID:Moi1Pkh/0 - 前評判どおりに成功したのがロジャー・フェデラー
そこに美しさ、すばらしさがある
評判が高くてもイマイチ、評判どおりに活躍しなかった選手というのはいる
フェデラー世代だとマラト・サフィンもそう
サンプラス時代はアンドレ・アガシが天才であると支持されていた
その前はボリス・ベッカー
オレから言わせれば、なんでそこまで評判高かったの？という選手たちではあるけどね
彼らは動きがね、そこまでよくないから
ズベレフもそうなんだけど
動ける選手じゃないと突き抜けた成功は無理なんだよ
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613 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 16:53:53.58 ID:Moi1Pkh/0 - >>603で確認されたから答えたんだよ
怒らないでシーゲリッチ
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618 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 17:18:07.65 ID:Moi1Pkh/0 - 実際のところ今はだいぶレベル低いからね
2017年頃から復活したフェデラーやナダルがあれだけ勝ちまくれたのも
若い世代が大して成長できていない証拠だからね
そこから2年経ってフェデラーナダルに劣化が見えてきてジョコがうまいタイミングで復活したのが現時点
それなりに年齢を重ねているジョコがいまさら圧倒的に見えるのも、ジョコの周りにいた
フェデラー、ナダル、マレー、ワウリンカ、デルポトロ、あたりのレベルが落ちているからだよ
それでいて若手からは「この選手が次の王者」という活躍をGSで安定して見せる選手がいない
期待のズベレフがまず全然駄目、他も入れ替わりが激しくて誰か1人に安定しない
結果、経験を積めていない
フェレールやベルディヒクラスの安定感もない、それではちょっと衰えたBIG3相手でも優勢にはなりきれない
ジョコを削れる存在も、倒しきれる存在も若い世代には皆無だ
全豪のQFでワウリンカを相手にしていたのが2010年代前半のジョコ
棄権する錦織で済むのが今のジョコ、そこだけでもだいぶレベルが違うんだよ
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623 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 17:36:31.01 ID:Moi1Pkh/0 - ああ、実績プラスアルファ、よく分かります
しかしつい1年前は、ジョコ最強論がしぼんでいたのに、様変わりがすごい
目先のことに惑わされやすい人間が多いのと、古いことはすぐに忘れてしまうのかも
ジョコが沈んだのはケガしていたからだけども
またケガする可能性についてはあまり考えず、現時点の状態が永続すると考える人が圧倒的に多い
面白いもんだよね
ジョコが今度どうなるかほんとに分からないってのがオレの考えだけど、
確定事項かのようにいろいろ語る人が多いのはちょっと気になる
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624 ：名無しさん＠エースをねらえ！ (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-rhks)[sage]：2019/02/09(土) 17:45:25.43 ID:Moi1Pkh/0 - 最近のフェデラー発言
引退関係
「これからもキャリアを続けていく。モチベーションはあるし、調子も良い。将来を楽しみにしている」
目標タイトル関係
「ウィンブルドンはもちろん、今はドバイ・テニス選手権（Dubai Duty Free Tennis Championships 2019）や、
BNPパリバ・オープン（BNP Paribas Open 2019）とマイアミ・オープン（Miami Open 2019）もだ」
「ウィンブルドンもそうだけれど、全米オープンテニス（US Open Tennis Championships 2019）や、
その後のレーバー・カップと年末のATPワールドツアー・ファイナルズ（ATP World Tour Finals 2019）もある」
全仏出場関係
「欲のようなもの。今の自分はプレーを楽しむという段階にあり、出場したいと思っていた」
クレー出場関係
「もう一度長い休みを取る必要性があるとは感じていない」
ランキング関係
「３７歳となった私にとって、ランキングはもはや最優先事項ではない」
「２年前にグランドスラムを勝った時のランキングは１７位だった。
ランキング３位でグランドスラムやトーナメントに勝てないよりは１７位のほうがいい」
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