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542 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 20:36:35.14 ID:f/sKABhE - 90年代（サンプラス）ファンの発想としてよく出てくる
「クレーコーターが芝で勝てるわけない」というのがすでに、90年代のレベルの低さを現していると思う
これは「芝でも勝てるほど偉大なストローカーが90年代にはいなかった」だけなんだよ
もっと言うと「全仏で勝ちまくれるほどの偉大なストローカー」も90年代には存在しなかった
この2つは連動している 全仏で圧倒的な選手はそれだけ多くの能力で優れている
だからこそ本業ではない芝でも勝ち出す ボルグやナダルはまさにこの流れでキャリアを形成してきた
だから彼らはマッケンローやフェデラーにも勝つ
まあ両者の比較でいえば、ボルグは本当に速い芝でマッケンローに勝った、ネットプレーも織り交ぜてね
ナダルは遅い芝でベースラインの打ち合いをしてフェデラーに勝った、芝でも自分の土俵でやればよかっただけなのがボルグとは違う
ボルグはインドアのタイトルも20以上取っている、ナダルは2つだけ（うち1つはインドアクレー）
本当の意味で速いコートではボルグはナダルより優れている
90年代にはこのレベルのストローカーはいない
レンドルクラスもいない、レンドルはボルグやナダルほど全仏で優勝していないが3回優勝している
とうとう全英のタイトルは取れなかったが全英で2回決勝に行きSFには5回か7回か到達している
かわりにボルグやナダルよりハードやインドアでは強い
こういうレベルのストローカーは1990年代にいない
アガシがストローカーとしてはよく名があがるが、彼はどのコートでもかなりうまくやるが
絶対的なものがない、どのコートも圧倒的に支配するという能力はない
そこが上記3名のストローカーと違うところだ
コナーズにやや劣るくらいの能力なのがアガシだと思う
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543 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 20:45:03.12 ID:f/sKABhE - アガシも名ストローカーなのだが時にフェデラーやサンプラスにすら打ち負ける
彼はビッグ・ショットに乏しいのだ
アガシのこのショットはやばいというものがほとんどない、フォアとかバックとかサーブとかそういうものがない
リターンという大きな括りで長所とされたが
リターンってのは相手のサーブがよければそうそう上手くいかない、意外と大きな武器にならない
クレーコーターは芝で勝てない」という発想と同時に90年代（サンプラス）ファンは
「芝で勝ちまくる選手がクレーの全仏で優勝できるのはおかしい」という発想も持っている
だからこそ彼らはフェデラーの存在が「嘘くさい」と感じてしまっていた
サンプラスがああいう選手だったことで、最強と言われたサンプラスがああだったんだから
それ以上の能力を持つ者は出ないはずだ、という思い込みにとらわれていた
「フェデラーがサンプラスより上」という結論には乗れずに
「あのサンプラスより上の実績を残せるほどラッキーな要因がフェデラーにはあるはず」という考え方に入り込んでしまった
サンプラスを至上に置くから凝り固まった考え方しかできなくなっている
元々、ベッカーにしろエドバーグにしろマッケンローにしろシュティヒにしろ
全仏の決勝に進出したり、SFに複数回進出することを成し遂げている選手たちがいる
サンプラスは全仏でSF1回のみだったが、それより優れた成績をあげた攻撃的選手が
サンプラスと近い時代にいたという事実を忘れてはいけない
「サンプラスには無理だった」だけなのだから、できる選手がいても不思議はない
それがフェデラーだったというだけのことだ
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545 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 21:11:45.35 ID:f/sKABhE - >>452
うむ、冷静に逆算しているとも言えるかもしれないが
むしろ「あまり計算していない」ように感じたな
1位に戻ることを真剣に考えていない感じの発言だ
もちろんそれで全然構わないんだがね
「GS１つの優勝では足りないかもしれないね。」って
それは1位になるには足りないだろう GS1つ優勝で他はあまり出ないって、それは普通は1位に、なれない
足りないかも、じゃなくて足りない 1位になりたい選手のスケジュールの組み方ではない
GS2つ優勝して他でもかなり優勝したのに昨年末2位だった人もいるだろう
今はまわりが落ちているとはいえGS1つでは普通は1位にはなかなかなれない
1つなら昨年の1位の人のように馬車馬活動が求められる
つまり細かく計算していないと感じた それでいい
他人がどう出るにしても自分が良いプレーしてビッグタイトルを獲ればいい、という
揺るぎないスタンスを持っているフェデラー というのは全く持って正しい
ランキングはその結果のおまけだろう
結果的に1位になることはあっても狙って1位を取りにいくことはないということだ
9月10月になって残り数大会の結果で1位かも、となればまた話は変わるかもだが
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549 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 22:18:21.87 ID:f/sKABhE - 別にGOATは主観で決まるのでそれぞれ決めていい
「GOATはテニス界で最も偉業とされてきた年間GSを2回もやったロッド・レーバーだ」
と言われればそうかもね、と思えなくもない
フェデラーは客観的な記録で一番だから
「GS18勝達成したのはフェデラーだよね」と言われれば「そうです」となるが
「GS18勝したのはサンプラスだよね」と言われれば「ちげーよ馬鹿、水増しすんな」となる
このように客観的に正しく物事が決められる
フェデラーにはそのようなものが多く残ればいい
客観的に一番なものが多く集まることでその選手の評価が高まる
大きなものから小さなものまで
次の全仏に出場すればGS通算70回目の出場だ、サントロ師匠に並んでな
一番のものが増えていくといい
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552 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 22:35:17.56 ID:f/sKABhE - いや、仮に誰かに自己投影して劣等感を解消している人間がいたとしてもそれは問題ではない
スポーツ選手やタレントを応援する場合はそういう面がいくらかある
問題はそういう人間の存在を過剰に意識してスルーできない人間のほうなんだ
まあつまり君のことなんだが
本当に何も問題ないんだよ
君がなぜか勝手にイライラしているだけなんだ
誰が誰に自己投影して悦に入ろうとも 私は全く気にならない
私生活が満ち足りていれば見逃せるのが普通なんだ
だから病気なのは君さ
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559 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 22:41:25.83 ID:f/sKABhE - 例えば野球でいえば何でジャイアンツファンが偉そうなんだ、と思うことはあるかもしれない
王者のファン、喜んでいる場合が多く調子に乗っているように見えることもある
しかしそう思うだけだ
その場で消える感情でしかない 怒りではなく疑問程度だ、そこまで自分のことのように喜ぶのか、と
しかし少し考えればジャイアンツが好きだからジャイアンツが勝つと嬉しいのだな
と思える
通常の人間はほとんどそうだと思う
多分君は、「誰かに自己投影して偉ぶりたいのは自分だ、おれの専売特許だ」、とでも思っているから
他者が自分とは別の存在に自己投影している（と決めつけた上で）、そして喜んでいる
そんなのは許せない、と思ってしまうのではないか？
君が誰に自己投影したいのか、していたのか、だけだな 自分が知りたいのは
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564 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 22:47:02.24 ID:f/sKABhE - ジョコに自己投影するわけないじゃん
うむ ジョコのファンではないだろうな、とは思っているよ
見れば分かるからな
ジョコのファンがフェデラー最強論者やフェデラーファンを攻撃するということはあまりないだろうな
なぜならジョコがGOATの地位を盤石に固めたことはこれまで一度もない
フェデラーはジョコから何か大切なものを奪ったことはない
フェデラーがGOATで、その地位をジョコやナダルが奪えるかどうか
世界的にもGOAT論はほぼこれに終始している
やっぱり奪われた人間だろう フェデラーに何かを奪われた人間の感情だと思う 君の怒りはね
GS14勝と286週が昔は一番の記録だった それをフェデラーは塗り替えて一番になった
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566 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 22:51:13.06 ID:f/sKABhE - フェデラーの実績は価値がない
弱いライバルに稼いだ、数字ほどの価値がない
ナダルに大きく負け越すフェデラーはすごくない
この論調もジョコファンにしてはおかしいと思っていた
ジョコはまだ現役だ
ジョコは記録を伸ばせる
ジョコが好きならジョコを応援してフェデラーの記録を抜けるよう祈ればいいだけだ
まだチャンスはある フェデラーオタは楽観モードに入っているが
ジョコの調子が戻れば残りGS3連勝したって別に驚かない 6つ差はまだ射程圏内だ
ナダルに大きく負け越してもジョコとは対戦成績に大きな差はない
フェデが弱いならそれといい勝負のジョコは何なんだ、ということになる
ジョコファンとは思えなかった フェデラーの記録を否定するためにジョコは利用されている
そう感じる場面が多くあった
もうどうやっても、抜けないからだろう？フェデラーの記録の価値を低めないといけないのは
だから君の悶々は永遠に 解決しないよ 永遠に
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570 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 22:56:03.15 ID:f/sKABhE - 早く着地点を 見出すことだな
君は不器用だ 見ている限りな
とっととフェデラーに乗り換えたサンプラスファンもいるだろう
低レベル時代戦法なんてどうやったって 通用しないよ
最もライバル不在の時代はどー見ても サンプラス時代だろう
一番戦った相手がアガシで 二番目がトッド・マーチンなんだろう
そんな貧弱な時代が他に あるかね
サンプラスGOAT時代にボルグファンやレンドルファンがそんなケチをいちいち つけたかね？
寛大だよ みんな
まあサンプラスはあまりにも早くフェデラーに記録を 抜かれたから
気持ちは分からんでもないが
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573 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:01:14.66 ID:f/sKABhE - ジョコマレーは存在して、負けているだけだろう
不在ではないな
不在ってのは
ジョコが優勝した2016年全仏みたいな フェデラーの65大会？連続GS出場が途切れたあの全仏とかな
あれはフェデラーが確かに不在だ
さらに2回戦でまさかの不戦敗したナダルが不在とは、言えるかもな
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576 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:04:28.81 ID:f/sKABhE - 「ニセモノ」といったり四「強」といったり 支離滅裂だナ 君は
仮にニセモノだとして ニセモノと名勝負したとしてどこが最高なのかね
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579 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:06:22.29 ID:f/sKABhE - 周りに弱い選手しかいない時代なので名勝負が少なく見ていて面白くない
これに最も当てはまるのは悲しいかな
サンプラスだ
フェデラーは名勝負が多いのも魅力の1つであろう
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582 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:09:38.62 ID:f/sKABhE - テニスファンは誰が出ようが出まいが主要な大会は視聴する
実際俺がそうしてきた
テニスグリップの握り方もろくに知らん君がプロテニスのレベルを判断できるとは 大笑いだネ
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587 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:17:46.78 ID:f/sKABhE - うむ 2005〜2007はフェデラーファンにとっては歓喜のとき
サンプラスファンにとっては絶望のとき
なぜ なぜこんなペースで GSタイトルを量産できる存在が現れたの
6個 9個 12個 やばいよやばいよ
おかしいサンプラスより強いはずはない そうかフェデラーの周りの連中が弱いんだこのやろー
という思考回路で八つ当たりされた ニューボールズ世代
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591 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:23:25.35 ID:f/sKABhE - いやあ
実況スレのレスを見ているだけで
試合は観ていないのだろう
彼はそんな感じがするね
結果だけをチェックしている典型的な人間
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592 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:25:12.29 ID:f/sKABhE - スコア観戦という つまらない人種が存在する
彼のようにね
結果だけを見て語っているのは明らか
フェデラーが勝つという結果が出ればつまらない
ジョコが勝つという結果が出ればうれしい
それだけ
結果だけで物事を判断している人間だ これはね
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595 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:28:46.50 ID:f/sKABhE - おやおや
ドーハ決勝のジョコマレーも全然面白くなかったのだな
ハハ
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600 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:33:22.46 ID:f/sKABhE - なぜかって君
昔からこれはサンプラスオタだよ
何か否定できる材料があるのかね
昔はナダルを武器にフェデラーを叩いていたもんさ
途中からだよ ジョコもフェデラー叩きに使えるとみなして利用し出したのは
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611 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:39:46.74 ID:f/sKABhE - サンプラス下げしたいと思ったことはないよ
理由がない
下げているのではなく、フェデラーから見れば下がっているだけだ
事実を語っていくと結果的にサンプラスが下げられているように感じるかもしれないね
いい機会だから尋ねたいのだが
サンプラス擁護が妙に目立つのだが 君らはいったい？
元サンプラスファンか何かかね
耐性がないのは君らなのではないか
フェデラーやナダルやジョコは散々に下げられているがオタは慣れたもんじゃないか
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614 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:44:56.55 ID:f/sKABhE - レベル論に話がいけば仕方のないことだよ
実際サンプラス時代が最もレベルが低い
あれだけ対抗馬のランキング2位がころころ入れ替わった王者の時代というのは他にはないよ
レベルが高い選手はランキングの最上位近くをウロつくもんだ
その数が少ないのが男子の90年代だろう
誰かは必ず2位になるんだから2位が何人いてもレベルが高いとは言えないんだ
1位や2位や3位をがっつりキープし続ける選手が複数いるから競争レベルが高いんだ 分かるだろう
古くはエバートやナブラチロワ この2人はレベルが高いから常にランクはトップ2や3、4以内さ
近年男子のBIG4だってそうだろう
コナーズボルグマッケンローの時代から男子も長らく寡占状態が続いたよ
90年代は1人だけだ これはねつ造じゃない 2番手以降は弱かった
レベルが低いってのはそういう状態を言うんだよ
2番手としてあげるならアガシだがランキング140位台まで下がっているじゃないか
不当な下げではない 結果に基づいて語っている
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622 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:48:46.26 ID:f/sKABhE - サンプラスは例として最適だからね
フェデラー時代がレベル低いというのは事実か否か
フェデラー時代の前の王者の時代と比べれば話は早い
フェデラーの前の王者のサンプラスが フェデラーと比べて手強い相手にタイトルを稼いだのなら
フェデラー時代がレベル低いというのは一理あることになる
しかしサンプラス時代にBIG4時代など形成されていない
BIG2時代すら怪しい
GS14タイトル中2タイトルはピオリーンという中堅選手が相手である
この時代と比べてフェデラー時代はレベル低いと言えるか 否
むしろ高い
このように論を進めることができる だからサンプラスは最適さ
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627 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:51:31.47 ID:f/sKABhE - >>625
サンプラスオタだと決定すると何か困るのかい 君は
そこが気になる
フェデラーにここまでコンプを抱くのは記録を追い抜かれたサンプラスオタだと思ったから
だいぶ見てきたのでね、サンプラスオタの悪あがきを
彼は実に似ているよ 何か問題あるかね
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630 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:53:37.04 ID:f/sKABhE - いやいや いい流れだ
サンプラス絡みは興味深いだろう
ナダルやジョコがsageられているときと違って変なフォローが入るのさ
知っておきたい サンプラスからフェデラーにファン変えした者がいるのではないかな
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635 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:56:33.19 ID:f/sKABhE - 人は自分と似た者に噛みつく
ジョコータ君は自身が 社会最底辺者であり サンプラスに依存してきた最強論者だから
フェデラー最強論者に社会最底辺者というレッテルを貼りながら噛みついている
それだけだからつまらんのよ
性質が分かっているからね
他の元サンプラスオタをあぶり出すほうが面白い
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638 ：名無しさん＠エースをねらえ！[sage]：2017/03/21(火) 23:58:29.85 ID:f/sKABhE - サンプオタ叩きたいなんて思っていないよ
ジョコータはサンプラスオタだよね、というのがサンプラスオタ叩きなのかな？
サンプオタが叩かれると困る人がいるのかな
それは気になる サンプラスオタが叩かれたとしても スルーできるはずだ
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