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296 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 00:26:31.49 ID:KEuHHxF/ - 言語愛（笑）
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299 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 00:56:14.20 ID:KEuHHxF/ - それ効率悪そう。
テストとかどうやってるの？
実行した結果バグがあったら実行前に戻れるの？
最初から実行するのなら別に実行しながら書く意味ないし。
っていうか実行しなきゃ書けないの？
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304 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 01:38:01.97 ID:KEuHHxF/ - >>300
だからユニットテストつかって実行すれば良いんだから
実行しながら開発とかする必要ないんですよ。
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306 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 01:41:31.98 ID:KEuHHxF/ - >>302
> 頭の中にできあがったモデルを仮想イメージ（Smalltalk環境）にどどーって注ぎ込んでくスピード感がたまらない
それ意味わからん。
俺は頭の中に出来上がったコードをばーっと書き上げる。
書いてる最中にいちいち実行したりしない。
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310 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 02:24:58.06 ID:KEuHHxF/ - >>307
もしかしてコードを考えるのに時間がかかる人？
何かしたいことが有って、それを書こうと思ったら複雑なものでもない限り
5秒もあればそれを実現するコードを10行ぐらい頭のなかに出来上がるだろ？
一関数の行数がだいたいこんぐらい。
あとはそれをばーっとかくだけなんだが。
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311 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 02:26:04.86 ID:KEuHHxF/ - >>308
> 今時の人たちが、コンテナ用意してその中でサービス走らせてイメージ保存してとかやってることを、smalltalkだとその言語・環境で全部できる。
Smalltalkでクラウドを使って複数台のマシンで連携させて
サービスを実現するってことを、言語だけでやる方法を教えてほしい。
まず最初にデプロイはどうするの？
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312 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 03:31:38.72 ID:KEuHHxF/ - イメージの保存というのは、実行コンテキストの保存ではない。
Smalltalkのいう実行コンテキストを永続化っていうのは
今のコンテナの仕組みとは正反対だからな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Immutable_Infrastructure
> Immutable Infrastructure（イミュータブル インフラストラクチャ）は
> 不変なサーバー基盤のこと。具体的には、一度サーバーを構築したらその後は
> サーバーのソフトウェアに変更を加えないことを意味する。
これが今のトレンド。ソフトウェアに変更を加えないから
いつでも破棄して作り直せる。
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315 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 04:07:00.80 ID:KEuHHxF/ - コンテナを起動した直後はオブジェクトは存在しない。
オブジェクトというのはデータだ。
イミュータブルインフラストラクチャっていうのは
コンテナに状態（データ）を持たないことで実現する。
データを別の所に保存していて、コンテナ自体には持たないから
いつでもすぐに停止して破棄することが可能。
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316 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 04:07:41.46 ID:KEuHHxF/ - > うーむ やっぱりコードベースで考えなきゃいけない言語の人とは分かり合えそうもないか
> Smalltalkだとどうしてもオブジェクトベースな頭になっちゃうのでいけませんな^^;
オブジェクトもコードだろ？何を言ってるんだか。
それともSmalltalkにはソースコードがないのか？ｗ
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325 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 12:21:15.99 ID:KEuHHxF/ - Smalltalkの場合、オブジェクトって言ってるのは
単にソースコードなだけだよ（笑）
> その「３回目」がたとえばDBからデータを削除してしまうというような不可逆な変化を生じさせる場合
> ソースコードベースだってソースをいじったからって元に戻るわけではないよね？
普通の言語ではソースコードとデータは分離されてるから、
簡単にデータだけバックアップが取れる。
あるデータで処理がおかしい場合、データのバックアップをとっておき、
ソースコードを修正して、同じデータで処理するだけで正しいデータが得られる。
でもSmalltalkではそういうこと出来ないでしょ？
データ＋ソースコードがオブジェクトだから
データを変えてしまうとソースコードまで変わってしまう。
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326 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 12:22:35.14 ID:KEuHHxF/ - >>323
どうでもいいものを記録にとってどうするよｗ
そういうのはノイズが多いっていうんだよ。
関係ないノイズが多すぎて重要な事が見えなくなってしまってる。
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328 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 12:48:48.73 ID:KEuHHxF/ - >>327
できないというかやらないんだよ。
Smalltalkの世界ではそんなことしない。
だから特殊で他の世界の常識が使えない。
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336 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/23(日) 13:46:37.23 ID:KEuHHxF/ - Smalltalkの一番の欠点が、ソースコードの管理がしづらいってところだろうな。
なにせソースコード＝オブジェクトなのでSmalltalk独自の
フォーマット（バイナリ）で保存しなければいけない。
このオブジェクトからデータを抜き去ってコードだけ保存する方法も
処理系独自の拡張やIDEでないことはないけど、
そうするとSmalltalkらしさがなくなってしまう。
かと言ってオブエジェクトに含まれるデータまで
リポジトリにいれるのは変な話だし、
他人のPRをマージするとかコンフリクトが発生してしまったとか
そういったことがSmalltalkの開発時に致命的な問題になる。
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