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576 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 00:01:01.78 ID:bJD9Q0hO - なぜってjQueryがあるのに、わざわざそんな冗長なことを
書く必要が無いからでは？
毎回Array.prototype.slice.callとかアホらしいｗ
var e = document.getElementById('E');
↓
var $e = $('#E');
[...document.querySelectorAll('#E')].forEach(e => console.log(e.id));
[for (e of document.querySelectorAll('#E')) e].forEach(略);
Array.from(document.querySelectorAll('#E')).forEach(略);
Array.prototype.slice.call(document.querySelectorAll('#E'), 0).forEach(略);
↓
$('#E').each(function() { console.log(e.id) });
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115 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 00:05:38.91 ID:bJD9Q0hO - > そうじゃなかったら「あらゆるシステム」の部分は誤りで、「俺の知ってる狭い範囲のシステムでは」
> と言い換えなければいけない
やっぱり悪魔の証明じゃんｗ
っていうか「俺の知ってる範囲では無い」と言い換えた所で
お前の主張である「開発効率に差がある」は認められないって
分かってるかい？
お前がやってるのは裁判で追い詰められた弁護士が、
「あなたこの文書の存在を知っていますか？」
→ いいえ知りません
→ 「以上反論を終わります。」
って言ってるようなもんだぞｗ
それが何かをちゃんと説明しないとお前の主張は認められない。
神じゃないんだからさ、誰でも知らないこと（知ってるけどなｗ）があるのは当たり前。
「あなたは知らないことが有った！だから俺が正しいことになりませんかね？」
とか当たり前の結論を出して満足してるなよ。
さあ、お前のターンだ。さっさと開発効率に差があることを説明しろ。
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116 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 00:08:16.73 ID:bJD9Q0hO - 俺だったら、相手が知ってるかどうか確認せずに知らないと決めつけて、
「どうこういう理由で俺の主張が正しい！」って語るだろうなｗ
おそらく言えるほどの主張がないんだろうね。
だから「あなた知ってます・・・かね？」という
弱腰の確認からはじめる。
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118 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 00:11:52.16 ID:bJD9Q0hO - >>117
俺が知らないっていうのなら、俺が知らないことを
言ってみなさいよｗ
俺が知らないことを指摘することは、
俺が間違っているということにはならのだよ？
>>107でそうお前も認めたしな。
> そもそもお前、代数的データ型が何か説明出来んの？って話よ
> これは別に悪魔の証明じゃないぞw
質問が「代数的データ型が何か説明出来んの？」に変わってる。
この質問は言語の違いで開発効率に差があるかどうかの話ではない。
だからどう答えても俺の主張に影響はない
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577 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 00:14:50.40 ID:bJD9Q0hO - 訂正
$('#E').each(function() { console.log(this.id) });
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124 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 09:36:47.16 ID:bJD9Q0hO - 特定の言語でしか整備されていないフレームワーク目当てで
言語を選ぶんでしょ？
それはフレームワークの選択であって
言語は仕方なく決まっただけだよｗ
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129 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 22:03:52.29 ID:bJD9Q0hO - >>125
> そのフレームワークを書いた人間は言語で選んでるんですけど
それは言語を選んでいるのであって、開発効率に差があるということではないよ
言語を選ぶ理由はいくつか有る。自分がたまたま詳しかった言語とか
フレームワークを作るのに便利なライブラリが有ったとか、
対応しなければならない環境が使える言語がそれしかなかったとかね。
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130 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 22:04:38.80 ID:bJD9Q0hO - >>126
> ある種のフレームワークを書こうと思った時、特定の言語機能（例: 代数的データ型）があるかどうかで
> 書きやすさが全然違うんだよね
だからそう思うならば、その理由を書けばいいだけの話。
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133 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 22:32:07.73 ID:bJD9Q0hO - >>131
> 差がないことを言いたいのであれば、それを証明する義務はお前にある
上の方に書いた。当たり前だが俺が知っている範囲でだ。（知らないことを書けるわけがない）
で、お前は俺より詳しくて知ってるんだろう？なら知ってることを書けよ。
俺が証明するとしたら差がないという答えにしかならないんだが分かってるかい？
お前のために差があることを俺が証明するわけがないだろうｗ
差がないと証明する義務はすでに果たした。あとはお前が俺の知らないものを持ってきて
差があると証明してくれるんだろう？早くしろよ。
知らないことを知ることができるとワクワクしながら待ってるんだからさｗ
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582 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 22:33:54.70 ID:bJD9Q0hO - >>581
レスする相手間違えてるぞｗ
俺の答えは「jQuery使えば普通にeachが使えて古いブラウザでも動いて短く書ける」だ
$('#E').each(function() { console.log(e.id) });
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134 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 22:37:37.04 ID:bJD9Q0hO - http://dic.nico video.jp/a/%E7%84%A1%E7%9F%A5%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC
無知に訴える論証（argument from ignorance）、あるいは無知論証とは、
「Aだという根拠がない。だからAではない」または「Aでないという根拠がない。だからAだ」
というパターンの、「根拠が無いこと」だけを根拠にして何らかの結論を導いてしまう、間違った論理のこと。
なお後述するが、「新しい根拠が無ければ新しい説は言えない」と考えても良い。このほうが、実践的には分かりやすく間違いが少ないだろう。
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136 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 22:52:28.37 ID:bJD9Q0hO - >>135
で、開発効率に差がないという証明は？
お前が言ってるのはAだという根拠がないといってるだけ。
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138 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 23:00:17.34 ID:bJD9Q0hO - 俺がわかってる範囲・・・「差がない」
俺が知らない範囲・・・「不明」
結論はこれでいいのかい？ｗ
なんか世界中の人をすべて調べないかぎり
卵から生まれた人間がいないとは言い切れない
と言ってるようなもんだねｗ
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140 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 23:02:54.38 ID:bJD9Q0hO - 人は卵から生まれることはないのか？
俺「生まれることはない」
お前「お前の知り合いという狭い範囲で生まれてないからと言って
卵から生まれた人間がいないという根拠はない。
根拠がない以上卵から生まれて人間がいるか？の答えは分からないが正解になる」
わっはっは
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141 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 23:04:02.33 ID:bJD9Q0hO - >>139
じゃあ、
俺の知ってる範囲では、差がないというのが事実だし、
俺の知らない範囲で差があるという証拠は一つも出ていない。
ということにするよｗ
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144 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 23:06:02.34 ID:bJD9Q0hO - お前「お前の知り合いという狭い範囲で悪魔がいないからといって
世界で悪魔がいないという根拠はない。
根拠がない以上悪魔がいるか？の答えは分からないが正解になる」
幽霊でもバンパイアでも好きなものを当てはめよう！
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146 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 23:10:38.55 ID:bJD9Q0hO - 結局、悪魔の証明を言ってるだけか。
議論にならんね。
俺が知らないとすることを知ってるはずなのに、
なんで証明できないんだろうね（笑）
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148 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/10/12(水) 23:32:12.91 ID:bJD9Q0hO - だから代数データ型を知った上で差がないと言ってる。
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