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547 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 00:46:56.23 ID:eiIG0jy5 - >>546
①オブジェクト指向は設計として適切
反対するなら設計手法の代案を。
②ザインパターンは適切
デザインパターンは設計指針だからな。
Javaを初めとしてデザインパターンにしたがっている（Javaなどで成功したパターンをデザインパターンとしてまとめたのか前後関係はしらないが）
以上、設計指針としての有効性は実証済み。
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548 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 00:49:23.14 ID:eiIG0jy5 - >>546
オブジェクト指向で失敗してるのはオブジェクト指向設計を正しく利用できていないから。
オブジェクト指向設計は一般人には活用できないのでは？という質問なら同意するかもしれない。
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552 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 03:15:08.11 ID:eiIG0jy5 - >>550
本に書かれてるから読んだら。デザインパターンの本にも書かれてる。
基礎すら知らない奴に説明するのはめんどくさい。
基礎すら知らないで批判するのはバカだからバカの相手はしたくない。
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566 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 11:27:09.25 ID:eiIG0jy5 - >>557
オブジェクト指向すら知らない奴に説明するのはめんどくさ～い。
知らないくせに批判するバカだとなおさら。
オブジェクト指向についてちょっとでも興味があって本を読めば書かれているから。
知らない＝本すら読んでない。
知らない概念を批判するってすごいバカだと思わない？
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567 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 11:31:27.48 ID:eiIG0jy5 - >>559
「サンプルコードはこれまた当時主流で勢いもあったJava言語で記述されていた」
え？え？？
Each pattern also includes code that demonstrates how it may be implemented in object-oriented programming languages like C++ or Smalltalk.
って書いてあるけどｗｗｗｗ
読んでないのに語るなよ恥ずかしいからｗｗｗ
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568 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 11:34:33.87 ID:eiIG0jy5 - >>562
アルゴリズムとデザインパターンは全然違うぞ。
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569 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 11:39:37.67 ID:eiIG0jy5 - >>565
Javaの標準APIのあちこちにデザインパターンが出てくるんだけど…。
評価うんぬんじゃなくて、そこにあるもの。
デザインパターンを理解していないとどうしてそんな構成になっているか理解できない。
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572 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 12:03:32.73 ID:eiIG0jy5 - >>571
>>565みたいなことを言っちゃう奴に理解しろと言っても無理なのはまあ分かる。
素人には難しい。
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580 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 13:43:05.93 ID:eiIG0jy5 - >>579
「隠蔽」で皆が同じコードを書く羽目になる
というスタートからおかしいな。
「隠蔽」をどう定義しているか分からないのと
「隠蔽」するとどうして同じコードを書く羽目になるのかおかしい。
「隠蔽」すれば内部のコードを意識する必要がなくなるんだから自分で書く必要性を減らす方向に働くようにしか思えない。
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582 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 13:52:36.96 ID:eiIG0jy5 - >>581
すごい熱量を感じる。
ただ、残念なことに「第一引数を贔屓にして 」とか、「関数の第一引数(クラス)に応じて、わざわざ挙動を変更しようとするから」とか理解できない文言が多い。
他の人に伝わる文章で書いて欲しい。
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584 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 13:58:38.65 ID:eiIG0jy5 - >>583
Cは評価しているのかな？
Cの標準ライブラリを使うとき、ライブラリの正しさをチェックしてる？
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587 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 14:01:18.81 ID:eiIG0jy5 - >>585
同僚がどういう意味で「隠蔽」を使ってるかなんて俺には分からんよ。
お前は意味も分からないのに「隠蔽」と言ったのか？
それじゃ会話にならんよ。
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589 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 14:03:32.47 ID:eiIG0jy5 - >>588
お前の同僚なんて俺たちは知らないから意味が分からない言葉を使うな。
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592 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 14:16:01.21 ID:eiIG0jy5 - >>590
DogとかCatとかを例に出す時点でどうかと思う。
非現実的な空想で語られても…。
後半は回答をごまかしてるけど、Cの標準ライブラリはテストせずに使ってるだろ？
オブジェクト指向も標準ライブラリはテストしないで使う。
どっちも同じ。
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594 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 14:22:50.15 ID:eiIG0jy5 - >>593
作成したクラスはテストコード書いてテストする。
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597 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 14:39:23.97 ID:eiIG0jy5 - >>595
想定している状況を明確にしよう。
言語の標準には含まれないけど信頼できる第三者が提供しているライブラリないしクラスならテストせずに利用する。
そもそもソース自体が提供されないことも多いから。
で、想定している具体的なケースは？
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600 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 14:52:56.61 ID:eiIG0jy5 - >>598
メモリリークが発生するコードがだめなだけでオブジェクト指向関係ないのでは。
Cのライブラリだったとして、メモリリークが発生するライブラリが使えないのは一緒じゃん。
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619 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 17:24:03.06 ID:eiIG0jy5 - >>601
え？Cプログラムでメモリリークがないと思ってんの？
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620 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 17:26:50.20 ID:eiIG0jy5 - >>605
Cにもプライベート変数はあるんだが…。
不正確な記述が多くて主張したいことが分からない。
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621 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 17:30:45.60 ID:eiIG0jy5 - >>605
グローバル変数の利用まで推奨しちゃってんの？
俺の知ってるCではグローバル変数の利用は控えるべきってのが常識なんだが
グローバル変数を積極的に推奨するって異常だな。
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625 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 17:39:58.20 ID:eiIG0jy5 - >>622
多重継承はどちらの親から継承するか競合する場合があるからだろ。
コードとして分かりにくいし、名前の解決も複雑になる。
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632 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 18:22:55.64 ID:eiIG0jy5 - >>631
お前が例としてあげた欠点はCにもあること。
おまけにグローバル変数の多用などはCの世界でも忌むべき行為。
的外れな批判を繰り返してる。
間違ったコードを書きにくくなっただけでもオブジェクト指向は有用だとしか思えない。
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643 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 19:07:18.20 ID:eiIG0jy5 - >>636
「オブジェクトが隠れたグローバル変数として機能している」ってどういう意味？
「DRY原則に忠実になるためには、クラス定義もまた一つでなければならない」
とあるが、同じクラスを繰り返し定義することなんてDRY以前にあり得ない。
知ってる言葉を必死に繋げてる感じは伝わってくるんだけど、もっと平易に理解できるように書いてくれ。
何を言いたいのか分からん。
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644 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 19:13:58.38 ID:eiIG0jy5 - >>636
専門用語を使いたいお年頃なのかもしれないけど、文章の流れとかで理解度は分かるから。
Cはメモリリークがないと言っちゃうところとかからも。
背伸びするより伝わる文章書いたほうが印象いいよ。
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654 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 20:06:48.68 ID:eiIG0jy5 - >>650
「javaでクラス定義の（が増える）が嫌な理由」って必要があるなら増えても問題ないから避ける必要はない。
あと、クラスを参照できる範囲は制御できるから他から使われたくないなら公開しなければいいだけ。
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665 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 20:38:30.72 ID:eiIG0jy5 - >>655
Fighterだのなんだの空想の世界で語ってるせいでよく分からんが違うクラスのオブジェクトに対して
異なる処理をしたいこともあるんだし、したければすればいいだけ。
同じ処理でいいなら分ける必要はない。
その部分の動作は切り分けたいならvisitorパターンを使えばいい。
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676 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 20:50:05.15 ID:eiIG0jy5 - >>670
どゆこと？
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684 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:02:36.26 ID:eiIG0jy5 - >>682
パターンマッチングに限定されないから。
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686 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:05:28.23 ID:eiIG0jy5 - >>683
ご満悦のようだが、俺の書き込みはスルーしてるじゃん。
メモリリークとか、クラスの参照範囲とか、指摘されて困っちゃったのかもしれないけど
何が問題だといいたいのか分からないからちゃんと説明してくれ。
モンスター云々だと分からないから理解できる例にしてくれ。
RPGだったら攻撃方法を選択するのはプレイヤーだろ。
何がしたいんだか分からん。
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688 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:12:04.61 ID:eiIG0jy5 - >>687
基本はそうだろうけど、それがパターンマッチングに限定されない。
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691 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:16:03.72 ID:eiIG0jy5 - >>689
○○が言ってるって言うのはいい加減にしろｗ
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693 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:19:08.52 ID:eiIG0jy5 - >>690
Cとメモリリークは常に一緒なんだが…。常識を知らない相手と話すのは…。
>>654に対する反論になってねえし。
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696 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:22:56.36 ID:eiIG0jy5 - >>694
「クラスは隠れたグローバル変数だ」っていう謎主張は撤回したってことな？
ちゃんと段階追って話そうな。
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699 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:29:38.59 ID:eiIG0jy5 - >>697
パッケージがモノリシックってどういう意味？
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702 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:34:25.03 ID:eiIG0jy5 - >>700
クラスに分割するのはそれを解消するためだから
パッケージがモノリシックってどういう意味か分からない。
設計がおかしいだけでは？
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705 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:38:38.28 ID:eiIG0jy5 - パッケージがモノリシックという前提にしている時点で
設計が悪いオブジェクト指向システムを前提にしている。
そんなシステムに問題があるのは当然。
そんなものを批判しても意味ねえよｗ
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706 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/06/05(日) 21:44:33.59 ID:eiIG0jy5 - ID:fuiY39enは知識も不十分な上に、背伸びした言葉を使い過ぎてるから議論する価値がないと判断する。
そんな半端な知識で批判するのはバカっぽいからもう少し勉強してから出直して来い。
んじゃ。
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