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デフォルトの名無しさん
オブジェクト指向システムの設計 [無断転載禁止]©2ch.net

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オブジェクト指向システムの設計 [無断転載禁止]©2ch.net
64 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 00:14:14.80 ID:Dey5A/Jl
オブジェクト指向設計の経験がある奴はおらんのか？
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66 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 00:24:35.47 ID:Dey5A/Jl
実装レベルの設計って曖昧だけど
クラスと公開されたメソッドは決める必要がある。
で、それを決めるためにはクラス間の関連を考える必要がある。
ってなるとそれなりに詳細に設計することになるが。
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70 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 00:36:09.71 ID:Dey5A/Jl
>>68
>>65がどういう意味で書いたのかは知らんが、要件定義的な作業は必要だろ。
UMLで言えばスイムレーンに分けたアクティビティ図を書くとか。
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71 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 01:06:07.75 ID:Dey5A/Jl
>>69
しかし、実際のプロジェクトでは何らかの基準で決める訳でルールは必要。
ルールもなしに場当たり的に決めているならお話にならない。
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75 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 10:28:49.34 ID:Dey5A/Jl
>>72
だから、実際のプロジェクトでは決めるんだから何らかの基準で判断してるんだろ。
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76 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 10:30:45.98 ID:Dey5A/Jl
>>73
資料がないと改修で泣くよ。
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79 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 10:32:37.55 ID:Dey5A/Jl
>>74
クラス図が必要なほど複雑なクラス構成にすること自体間違ってると思うってのは
簡単なシステムしか作ってないからそんなこと言うんだろな。
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80 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 10:34:45.75 ID:Dey5A/Jl
>>78
説明できるだけの経験がない、しっかりした基準がないてきとーな判断をしてる。
どっちかだろ？
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83 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 10:42:52.87 ID:Dey5A/Jl
>>81
会話の内容からしてお前よりははるかにあるだろう。

俺の経験はちょっとずつ出してる。
他の人の経験を聞きたいから、自分の考えを一方的に語りたくない。
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86 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 10:48:18.26 ID:Dey5A/Jl
>>84
プロジェクトを進めるためには決めなければいけないんだから
そのときにどいうい基準で決めるのがいいんだろうか？って考える癖を付けると実力が上がる。
実際、決めなきゃ進まないんだから決めているのにある選択をした理由をちゃんと考えて記録しないのは
だめなプロジェクトで良くみる。
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88 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:09:50.85 ID:Dey5A/Jl
>>87
どうやって？
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91 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:14:11.26 ID:Dey5A/Jl
>>89
Javaで書かれてる？
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92 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:15:01.57 ID:Dey5A/Jl
>>90
コメントは書く？
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95 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:18:54.32 ID:Dey5A/Jl
>>94
C++は知らないけどメモリの状態を出力する機能くらいあるだろ？
それ使えば一発だったな。
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99 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:25:54.47 ID:Dey5A/Jl
>>98
その機能がC++にないとは思えないけどなあ。
Javaにはある。
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101 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:27:47.25 ID:Dey5A/Jl
>>97
言語の標準ライブラリにもマニュアルが添付されてるけどそれについては？
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107 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:36:18.20 ID:Dey5A/Jl
>>103
そんな機能もないの？って感じだから。
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110 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:42:08.97 ID:Dey5A/Jl
>>109
C++は知らないって言ったろ。
Javaだったら当然の機能だからほんとにないとは思えなかった。
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113 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 11:47:36.21 ID:Dey5A/Jl
>>111
アセンブリ言語くらい知ってるけど。
ちなみにgprofは使わなかった理由は？
gprofはC++でも使えるだろ？
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117 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:00:05.18 ID:Dey5A/Jl
>>115
C++はメモリ解法が組み込まれた？みたいなことを噂で聞いた気がするから
オブジェクトを把握してるのかと思ってたんだけどなあ。
C++について話すのはスレと違うから止めるわ。
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120 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:04:56.21 ID:Dey5A/Jl
>>118
お前が言ってることが本当なら
C++はオブジェクト指向を十分活用できる実装になっていないって俺は評価する。
アセンブリとJavaじゃ全然違う。
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122 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:10:29.05 ID:Dey5A/Jl
>>121
だからアセンブリ知ってるって言ってるだろ。読んで。
スレと違うからもっと語りたいならスレ立てるなりふさわしいスレに移ってやろう。
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124 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:15:40.19 ID:Dey5A/Jl
>>123
他のスレを立てるなりしてくれりゃ相手してやるよ。
このスレではスルーするから。
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127 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:18:49.57 ID:Dey5A/Jl
>>126
>>112の内容で語りたいんだろ？
アセンブリのスレは違う。
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131 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:36:31.08 ID:Dey5A/Jl
>>116
正しい設計をしなきゃいけないって結論なんだろ？
だから正しい設計をするための指針が必要って話。
「既存のコードから空気読んで」なんて言ってたらいい設計にならない。
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135 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:41:30.36 ID:Dey5A/Jl
>>132
指針やルールなしに直感と経験でてきとーに決めた結果だめな設計になる。

ダメな設計はダメだってお前も認めているんだろ？
だったら正しい設計をできるようにするにはどうすればいいと思ってんの？
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146 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:52:55.78 ID:Dey5A/Jl
オブジェクト指向設計の話に戻れよ。
関係ない話して>>135をスルーすんな。
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148 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 12:57:31.54 ID:Dey5A/Jl
>>147
それができていないから困ったんだろ？
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150 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 13:00:59.05 ID:Dey5A/Jl
>>149
Googleでもできていないのにお前は直感と経験で正しい設計ができるって自信の根拠は？
お前は経験が不足していることも認めているから、直感だけだな。
そんなんで間違えないとは思えないだろ？
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153 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 13:15:07.48 ID:Dey5A/Jl
>>152
矛盾してるなあ。
「下手な設計のせいでだめなシステムになる」
「適当でない設計だったら設計しなおせばいい」

ダメな設計なのに修正できてないシステムが存在するのはどうして？
理由くらい想像つかない？
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157 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 13:25:02.03 ID:Dey5A/Jl
>>155
つまり「適当でない設計だったら設計しなおせばいい」というのは現実的じゃないと認めると？
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160 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 13:34:12.37 ID:Dey5A/Jl
>>159
設計がダメだとダメなシステムができるってことは最初から分かってるから何度も言わなくていいよ。

だから、「正しい設計をする必要があるんだろ？」って聞いたら
「だめな設計ならしなおせばいいから問題ない」みたいなことをお前が言い出したから意味不明。
何が言いたいんだか明確に。
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162 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 13:37:41.47 ID:Dey5A/Jl
>>161
スパイラルなら設計指針がいらないとでも？
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164 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 13:48:13.84 ID:Dey5A/Jl
>>163
経験のない奴がやれば間違った設計をすることはお前も認めたんだけど。
だから「間違った設計をしたら直せばいい」って流れだろ。
自分の書き込みに沿って話せよ。

で、言ってることがぶれてて分からん。分かるように書いてくれ。
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168 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 13:54:38.15 ID:Dey5A/Jl
>>166
どっかで認めていたはずだけど、逆に経験がない設計者が最初から正しい設計ができると思ってんの？
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172 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:04:12.14 ID:Dey5A/Jl
>>170
「最初から正しい設計なんてそうそう出来ない」「そのうち正しい設計になる」
ってその間プロジェクトはどうなってるのかな？

業務システムの開発プロジェクトに参加した経験ないだろ？
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175 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:06:26.42 ID:Dey5A/Jl
>>173
設計フェーズはいつ終わるんだ？
期間はどのくらい？

業務システムの開発プロジェクトに参加した経験ないだろ、は？
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178 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:09:04.62 ID:Dey5A/Jl
>>176
実際のプロジェクトの経験があれば質問の意味は分かるだろ？
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183 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:14:42.87 ID:Dey5A/Jl
>>179
務システムの開発プロジェクトに参加したことがないと確認して話が噛み合わないのが納得。

設計に続く構築フェーズの人の手配は数ヶ月前からやる必要があるから
設計フェーズの期間は事前に決まってる。
で、その期間で完成したものが設計フェーズの成果物。
その後に修正しないってことはないけど、構築が始まっちゃってるんだから
簡単に変更できるものじゃない。
だから、「そのうち正しい設計になる」みたいな発想はおかしい。

それと完成したシステムの設計を変更するってことは構築もやり直すんだから
これまた困難なこと。
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186 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:24:16.67 ID:Dey5A/Jl
>>184
開発期間に制約がないプロジェクトって謎過ぎて…。
個プロジェクトにおける設計指針について語りたいから人の趣味レベルなら好きにしてよ。
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190 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:27:20.91 ID:Dey5A/Jl
>>187
ドキュメントが必要だと言語の開発者も認めていることはスルーかな？
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191 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:28:36.75 ID:Dey5A/Jl
>>188
そりゃそうだろ。当然のこと。
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192 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:29:51.35 ID:Dey5A/Jl
>>187
コードのコメントとテストが不要なんて言ってないし。もちろんそれも必要。
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195 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:36:44.78 ID:Dey5A/Jl
>>193
プログラム技術はプロジェクト経験者がいないと思ってるのかな？
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199 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:41:37.38 ID:Dey5A/Jl
>>197
単なる疑問なのに他行けとか言っちゃうのはやめようね。
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202 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:45:27.96 ID:Dey5A/Jl
>>200
いえいえ。
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206 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 14:52:37.29 ID:Dey5A/Jl
>>203
変化しているならなおさらドキュメントがないと影響範囲とか変更履歴の確認とか大変。
概要くらいはドキュメントに書こう。

お前も実際のプロジェクトでの経験はない人？
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218 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 17:53:28.24 ID:Dey5A/Jl
業界有名人同士のTwitterって…。
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220 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 18:37:45.87 ID:Dey5A/Jl
経験者が予想以上に少ないのかねえ。
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223 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/21(土) 20:45:52.79 ID:Dey5A/Jl
>>221
ドキュメントすらないシステムを理解して改修する手間よりずっと少ないじゃん。
そもそも客からドキュメントの提出を求めて来るだろ。

趣味じゃなく実業務のプロジェクトやってことあるのか？
趣味でやってるなら趣味でやってるって書いてくれよ。
それならそれに合わせて緩く対応するから。
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