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7 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 01:27:57.35 ID:0eowHHkD - 実務での設計・構築経験がある奴はいないのか？
誰かがこう言ってるじゃなくて、経験談を語り合いたい。
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12 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 11:45:46.78 ID:0eowHHkD - 本に書いてある指針に沿ってやってみても役に立つ部分と足りない部分がある。
実体験と本を読んだだけとは大きな違い。
例えば、オブジェクトの抽出はどうやってる？
仕様書から名詞を洗い出すとか言われることが多いけど、
すべての名詞がオブジェクトに対応する訳じゃない。
オブジェクトとする基準とかレベルとかどんな感じでやってる？
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14 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 13:01:40.82 ID:0eowHHkD - そんなんでシステムが構築できると思ってるのか？
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18 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 13:47:05.45 ID:0eowHHkD - 直感と経験って説明できないときに都合よく使う言葉だよなあ。
そんなんじゃ判断はばらばらになって品質が安定しない。
だからプロセスとか指針が重要なんだが。
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20 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 13:55:31.32 ID:0eowHHkD - サルでも分かるようにってのは俺の書き込みじゃないから知らんけど
ある程度の知識がある奴が理解できる指針は提示する必要があるだろ。
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23 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 14:03:06.56 ID:0eowHHkD - お前が指針を提示できないことは分かったからいいよ。
まともな本を読んでりゃ指針が書かれていることくらい分かるから。
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26 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 14:14:49.64 ID:0eowHHkD - >>25
本に書かれている指針を理解したうえで、実際のプロジェクトに適用したときの
経験について語ってくれってこと。どうして分からないかなあ…。
オブジェクトとクロージャの区別に拘るのは違和感があるんだけど開発言語は何？
言語によってはその区別が重要なんだろうか。
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28 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 14:24:17.23 ID:0eowHHkD - 本によってまちまちだからこそ、実際に使ってみてどうだった？って感想が
聞きたいんだけど。
趣味レベルってことで納得。
Lispだとクロージャの役割が大きいのかなあ。
業務システムの設計・構築経験がある人の体験談を聞きたい。
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30 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 14:31:52.11 ID:0eowHHkD - 設計の話だけど、構築するために設計するんだから構築段階で設計の品質が実体化するとも言える。
実装を無視した設計はあり得ないから、実装も設計に関係する。
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32 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 14:41:33.00 ID:0eowHHkD - >>31
どの設計手法を使うにしても基礎は共通してるからある手法できれいな設計ができれば
他の手法を使うときも正しい使い方ができると思う。
手続き型よりもオブジェクト指向のほうが構成要素の区切りが明確になりやすいのがメリットだと思う。
関数型の設計手法はどんなものか分からないや。
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35 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 15:42:04.87 ID:0eowHHkD - >>34
それは設計が悪い。
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36 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 15:42:33.48 ID:0eowHHkD - 言語設計じゃなくてシステム設計が悪い。
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39 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 20:52:17.59 ID:0eowHHkD - >>37
オブジェクト指向をきちんと活用するのは難しいからじゃね。
素人には理解できない。
まちがった使い方をする。
間違ってるのは素人の俺じゃなくてオブジェクト指向だ。
って流れだと思う。
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40 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 20:55:01.79 ID:0eowHHkD - >>38
システムの改修が容易だというのは利用者にとってもメリットだな。
システムの改修を容易にできるだけの洗練された設計が実現できていることは少ないから
オブジェクト指向のメリットを実感できない設計が多いのかもしれないけど。
オブジェクト指向が悪いんじゃなくて、設計者が要求されるレベルに達していないことが多いだけ。
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44 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 21:52:47.80 ID:0eowHHkD - >>43
継承を推奨してる設計指針なんて見たことないけど。
オブジェクト指向設計について語りたいならまともな本を読んでからにしようぜ。
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48 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 22:43:46.88 ID:0eowHHkD - >>47
継承を利用すべきじゃない場面でも継承が利用されているのは問題であるってほとんどの本に書いてあるぞ。
まともな本すら読まずに間違った設計をしているからメリットを実感できないだけで設計者のレベルが低いだけ。
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50 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 22:50:13.54 ID:0eowHHkD - >>47
継承を利用すべきじゃない場面でも継承が利用されているのは問題であるってほとんどの本に書いてあるぞ。
まともな本すら読まずに間違った設計をしているからメリットを実感できないだけで設計者のレベルが低いだけ。
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51 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 22:51:14.89 ID:0eowHHkD - >>49
×OOPはメリット少ない
○バカな設計者が設計するシステムはダメ
全然違う。
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53 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 22:54:45.09 ID:0eowHHkD - >>52
>>32
ほとんどの本にこういったことが書かれているし、実感としても合ってる。
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58 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 23:27:16.59 ID:0eowHHkD - >>57
親クラスに一回記述すれば済むのに
別々のクラスの両方に同じコードが書かれているってことだろ。
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60 ：デフォルトの名無しさん[]：2016/05/20(金) 23:52:47.17 ID:0eowHHkD - >>59
お前が言いたいことはみんな分かってるだろうから会話の流れも読もうぜ。
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