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668 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 04:38:33.81 ID:0FPGkntR - >>665
アンカー間違えたの？
657で書いたのが初めてなのに「指摘された」っておかしいだろと言ったんだが
>>664
知ったかぶって初心者に嘘教えるのを非難したら見当違いか。へぇー。
ここに限らずああいう話が出るとすぐ>>649みたいなのが沸くんだが
>>649には諌めるどころか”「老害」の部分に同調した”煽りレス（>>659 >>665）が出てくるし
ということは、彼らは自分宛のレスでないにも関わらず
＞技術無くてちゃちい2Dゲーしか作れないからコンプレックス持ってんだろうけど
あたりが図星で勝手に発狂したということになるんだが
知ったかぶって偉そうに言ってたことが実務経験者に間違いだと指摘されて
勝手に逆ギレし、「荒らしを叩く健全なスレ住民」を装って調子に乗って煽るのが
「スレの流れ」なんですかね。
>>666
本に限って言うなら、C++の難しいとこは置いといて
（もっと理解したいなら「C++の設計と進化」「プログラミング言語C++第4版」とか）
Windows上のプログラミングを理解できる本を１つ手元に置いといた方がいいかも
自分の場合は「Windows2000 プログラミング標準講座」だったけど、古いし改訂されてるかどうか・・・
目的から言って、ちゃんとメッセージループの仕組みとかをWin32APIでちゃんと解説してくれる本
あるいは.NET(C++/CLI)でも、さわりだけではない詳細な本がいいと思う（安い本はだめ）
あとサイトはとりあえず「猫でもわかる」をブクマしとけば十分かなと
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670 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 06:30:53.63 ID:0FPGkntR - >>669
前半は一見もっともらしいんだけど
>>650を読んだ上だと・・・・・ｗ
グリーやモバゲーの社員（or下請け）なのかね、別に技術自慢してないし昨今のスマホゲーをけなしもしないけど
自分の不勉強を棚に上げるためにそういう屁理屈こねまわしてるとしたらいかがなもんか
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676 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 11:40:07.10 ID:0FPGkntR - >>672
捏造すんな
正確には、包丁を使った料理方法を教え合う場所で、野菜切ろうとしてる初心者Aに
「フードプロセッサーでもいんじゃね？何でも出来るよそれだけで料理してるプロも居るよ（誇張）」と言った奴Bがいて
（ここまではともかく）
そこで調子に乗って「今時包丁とかありえねーよｗｗ」とか言い出す奴Cまで出てくる上それを誰も咎めないので
包丁使ってる一応プロの料理人Dが「お前ら何しにここ来てんだ」とブチキレたようなもん
ちなみにAがプロの料理人（フードプロセッサだけではやっていけない）あるいはアマチュアだが包丁の達人を目指してるのか
それとも手軽に美味しい家庭料理作りたかったのか（それならフードプロセッサだけでも良い）は誰もわかってない
多分理解が無いゆえに思いっきり誤解してる人が多いみたいだが、GTAみたいな大規模な3Dゲームでも
速度が必要な部分だけをC/C++で作り、後はデザイナが好きにいじれるように(既存/自作問わず)簡単な言語で作れるようにするのが結構昔から常識だぞ
GTAでいえばRockstarが「俺はC++が好きなんだい！！」とかいうエゴで言語を選び、無駄な作業増やすアホな技術者ばっかりだったら潰れとるわ
悪いけどそれ頭に入れた上で俺のレス読み返してもらえるかな・・・・
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677 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 11:42:36.84 ID:0FPGkntR - って、リロードしてなかった・・・前半蛇足だった
説明が悪かったのもあると思う、ヒートアップしてすまんかった、言いたいことは全部書いた
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679 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 11:58:53.15 ID:0FPGkntR - ああ勘違いしてた、647に対して筋違いの批判だと言ってるのか
>>649の
＞本質的でない無駄なことに注力する
が一番腹が立ったんだよ俺は（それを沸かせたのは647なんで一括りにしてしまったが）
ゲーム開発のためにC/C++一生懸命勉強してる人がみんな
「本質的でない無駄なことに注力するバカ」だと決めつけてる
そんなバカがどこに居るというのか？ずれすぎだろ
>>649はただの荒らしだと思って反応した自分に罪悪感も感じたが
あれがまともな話に見えるのなら無理解も甚だしいぞ
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680 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 12:00:36.82 ID:0FPGkntR - Ｘ647に対して筋違いの批判だと
○647に対する批判が筋違いだと
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682 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 12:06:43.43 ID:0FPGkntR - >>681
＞オレの背景、知識、世界を理解しろとか
だから無理解なまま適当言うのやめろ、って言ってたじゃん
経験してない業種に決めつけで言うと初心者混乱させるだけだろ
＞前置きが見えておらず
その一行前もがっつり決めつけじゃないか
「まるで今のゲームといえばスマホゲーしか無いかのように言って」
って書いたじゃん
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685 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 12:43:31.19 ID:0FPGkntR - >>683
>>647みたいなけなすような言い方すると必ず>>649みたいなのが沸くんだよ
ドヤ顔で「現代っ子にとっての・・・」とか「求められてない」とか言うからだ
>>684
ちゃんと読んでくれよ・・・
「これが事実なら大規模な3Dゲーでもとっくにそうなってないといけない」
って書いたのは、「それは事実じゃない」と言ってるの
（それ＝ユーザーに高速なプラットフォームを要求すればいいだけ）
例えば銀行のシステム作るor保守するときに「全部取っ替えてJavaで作りましょう」ってのは少々現実離れしてんじゃないの？
スマホゲーだってスマホの制約は食らうし自分で作って自分で遊ぶにしてもPCやスマホの性能次第になる
それが>>642にとって望ましくないのなら、「C/C++じゃなくても」ってのは完全に筋違いだ
（ただしもちろん本人が「単にゲーム作れりゃ何でもいい」のなら>>647の「別の言語でもいいんじゃね」という部分は正しいが）
少なくとも>>642が「DXライブラリでゲーム作ってる」って書いてんのに何でスマホゲーやブラゲーの話になるんだ？
ドヤ顔したくてそういう話（しかも誇張）に持って行っただけ、と見られてもしょうがないよな
それに対して
「どの言語を使うかなどプラットフォームや目的による」って書いたんだが・・・・あんたはどう曲解したんだ
話置き換えてなんかないってわかってもらえたか？
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686 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 12:50:59.28 ID:0FPGkntR - ちょっと訂正
自分で作って遊ぶだけならPCの性能使い切るのは難しいから、制約あんま関係無いな
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688 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 13:09:06.45 ID:0FPGkntR - あと書き忘れてたけど
>>642は「ゲーム作るのが目的」とはどこにも書いてない
そしてここはC/C++のスレ
>>647の方が筋違いだと思うんだが・・・・普通、もっと楽しくなれる学習法とか提案するんじゃないの。
そうしないことについて、同じく何も提案してない俺は何も言えないんだけど
多分誰も>>642に対して適切なアドバイスはしてないよね、少なくとも
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689 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/04/23(土) 13:09:56.95 ID:0FPGkntR - またリロードしてなかった、スマン(´・ω・`)
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