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653 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/03/11(金) 09:53:50.43 ID:exfMFwE7 - >>651
言い方弱くなってるな。
品質を担保するには時間ないし工数を減らす必要がある、か。
そんなわけ無いだろw
時間ないし工数をただ減らすだけなら、テストせずに出荷して問題が起これば対処したら良いだけだよ。
先行β版の有償試用を提供すればいいだけ。
品質はこれです、とSLA決めて同意できればそれで良いんだから。
技術とはほぼ関係ない。
その上で、便利に使えるものは便利に使う、くらいの気持ちで使わないと大怪我するよ。
なんかWeb屋って自動テストに拘るけど、テストしましたよってエクスキューズが欲しいのか、手でやったテストがレビュー通らなかったとか、トラウマでもあるのかなって思ってしまうわ。
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654 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/03/11(金) 09:57:06.68 ID:exfMFwE7 - >>652
ステート持つと、組み合わせはもっと爆発するよ。
だからモジュール単位で作ってテストかけて、組み合わせの数を絞ってから、塊としてのインとアウトだけしっかり定義して、塊同士の結合試験やって、結合試験やったものを集めて総合試験するんだし。
ソフトウェアでも同じ。
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658 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/03/11(金) 12:55:49.48 ID:exfMFwE7 - >>655
使わずに言ってる訳じゃなくて、使って言ってるんだけどね。
勿論だけど、コミット時の自動ビルドやら、複雑性検査やら、敢えて前回のレシピでテストしての機械的仕様変更抽出、レポート挙げは有意義に動いてるよ。
新しい技術だから大丈夫、これを使えば品質が上がる、って発想自体に疑問を唱えてるだけで、
有意義に使えば有意義に使える事は否定してない。
生産性を上げるために技術を取り入れるってのは当たり前。
テストに時間が掛かるから、テストに時間を掛けないようにするには、別に技術じゃなくても良いし、それは効率の問題であって品質の問題じゃない。早くて乱暴な話をすると、札束でテスト屋引っぱたけば同じ事が出来る。
そこにコストとかそういう事を入れるから、新しい技術を使おうか、となるだけで。
うちはパッケージ作ってるからまたSIerと話は変わるけど。
品質が高いという満足と、開発速度が不満だと言う不満は、
満足と不満と見れば対のように見えるけど、品質と開発速度と見た場合は全く対では無いから、
解決方法として混同しちゃいかん、という論旨なんだが。
最初から長くなる理由なんか要らんよ。正しい期間が出ればそれで良い。
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671 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/03/11(金) 15:05:41.38 ID:exfMFwE7 - >>659
>>627 高い技術を使った品質の方が良い
>>651 品質を上げるにはコストを減らす必要がある≒生産性を上げると品質が上がる(※)
>>655 生産性を上げるために新しい技術を取り入れる
を挙げてるんだよね。
※が破綻してることはおいといて。
従来は出来なかった、が存在するのがおかしい。
時間が無いから充分なテストしてないモジュール納品してましたって事か？
逆に言えば、充分であればそれ以上はする必要が無い。
それは、品質が上がったんじゃなくて、やっと品質が保証出来ただけ。
新しい技術じゃない？とは言ってない？
>>655
で言ってるよw
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674 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/03/11(金) 16:10:02.32 ID:exfMFwE7 - >>672
どの会社の事を指してるんだろう？
うちは使ってるんだけどね。
>>673
お前一体何想像してるんだ？
余裕があるないに関わらないだろ、それ。
そもそも「残業して」って見積もりが甘いか、そうでもしないと仕事取れないだけじゃないか？
新しい事をする、ってのも、余裕があるからやるんじゃないよ、本来。
新しい事をするって計画を立てて、アウトプットを明確にしてやるもんだよ。
そうでない自慰行為は、家でやって欲しいもんだ。
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680 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2016/03/11(金) 17:41:34.73 ID:exfMFwE7 - >>678
jQueryでアホがDOM崩壊させる→Seleniumで感激したけど、
VMフレームワークの登場で、DOM構造とか壊れにくいけど、今度はサーバも含めたデータ構造まで構築してテストしなきゃならんとか、日進月歩だしね。
うちはSeleniumはPythonでドライバ書いてるし、>>634の言うとおり、適材適所で言語選定する時代になったのかもな。
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