- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
557 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 00:02:39.55 ID:ZwktDk40 - >>556
だってメソッドがなければ例外が出るじゃん？
それじゃ意味ないよね？
動的型だって、メソッドがなければ正しく動かないわけで
いけないわけで。
メソッドが1個しかないインターフェースを
継承してるのと何が違うの？
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
559 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 00:18:03.56 ID:ZwktDk40 - あるオブジェクトの配列をソート関数に渡せるか？という問題で考えて見た。
○○型を継承とコードに書く必要があるか？
・静的型・・・書く必要がある
・動的型・・・書かなくてもいい。
※動的型はちょっとだけタイピング数が減る
正しく動作させるには、指定されたメソッド（compareメソッド）を実装する必要があるか？
・静的型・・・実装する必要がある
・動的型・・・実装する必要がある
※どちらも同じ
ソート関数は渡された配列のオブジェクトにcompareメソッドがあると意識しているか？
・静的型・・・意識している
・動的型・・・意識している
※どちらも同じ
compareメソッドがなければどうなるか？
・静的型・・・コンパイル時点でエラーがわかる
・動的型・・・実行しないとエラーがわからない
※動的型はエラーに気づくタイミングが遅い
正しく動作するためには、メソッドAとBとCが必要です。と全部列挙するのが面倒くさい
・静的型・・・○インターフェースを実装してくださいと言い換えられる
・動的型・・・メソッドAとBとCが必要ですと書かなければいけない
※動的型はコメントを詳しく書く必要がある。
やっぱりこの点では動的型のほうがデメリットが多いなぁ。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
562 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 00:22:21.20 ID:ZwktDk40 - >>558
Javaだと、class.getDeclaredMethodsだね。
静的型だと実行時に型情報はなくても良いものだったから
パフォーマンスのために保存していない情報で、
従来は取得できないものだった。
今はあったら便利ってことで実行時型情報を
リフレクションと呼ばれるカテゴリの関数で
取得できるようになってる。
少し物々しくなるけど、今ではほとんどの言語で
メソッド一覧は取得可能だよ。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
564 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 00:26:38.33 ID:ZwktDk40 - コネクションチェックってなんだよ？
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
565 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 00:29:30.37 ID:ZwktDk40 - >>560
動的型だと、メソッド一覧の取得はあまりないが、
メソッドが存在するか？のチェックは時々ある。
それは変数に型がないので、型の違いによるディスパッチ。
要するに、引数の型が違う同じ名前のメソッドを定義する
多重定義（オーバーロード）が使えないから、
プログラマが自分で、メソッドがあればこっち、
なければこっちって書く必要があるから。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
568 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 00:49:21.60 ID:ZwktDk40 - > コンパイラエラー盲信かテストか
コンパイラエラーを盲信している奴なんて居ないと思うけど？
コンパイラエラーをバグだと思うのは初心者ぐらいで
普通は誤字脱字程度の扱いでしょ？
レビューやテストに出す前の簡単なチェック
その誤字脱字程度の簡単なチェックが、テストとか大きな話になるのが動的型なだけで。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
571 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 00:57:22.11 ID:ZwktDk40 - >>570
え？ 何か間違いでもある？
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
573 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 01:14:48.96 ID:ZwktDk40 - なんだ。それだけのことか。
誤字脱字 "程度の扱い" って書いたんだよ。
誤字脱字そのものじゃない。
あ、間違えてましたｗｗｗ
ごめんねー。程度の軽いノリの問題だって話。
コンパイルが通ってからが、バグとテストとの本当の戦いでしょ？
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
576 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 02:38:19.01 ID:ZwktDk40 - >>574
> コンパイル通ってからの、本当の戦いを少しでも軽減したいってことだよw
そうそう。
動的言語だとコンパイルってものがないから、
本当の戦いにどうでもいいようなものまで連れて来てしまう。
そりゃテストを書けば見つけられるだろうけど、
テストが漏れていたりすればテストではわからない。
それだと見つけるまで時間がかかってしまう。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
578 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 04:32:58.97 ID:ZwktDk40 - インタプリタは1行毎に意味を解釈して実行する。
|
- Perlについての質問箱 64箱目 [転載禁止]©2ch.net
732 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 04:34:41.35 ID:ZwktDk40 - >>731
文字コードの問題って？
言い方がアバウトすぎる。その言い方だと文字コードに
関する全ての問題が解決したかのようだ。
あたり前だが、どんな文字コードも扱えるってだけで
文字コードの変換は必要。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
580 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 05:27:33.68 ID:ZwktDk40 - うん、大体あってる。1行ごとじゃない時点でインタプリタではないけれど。
あとインタプリタは同じ行を毎回解釈するって点も違う。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
583 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 06:15:38.80 ID:ZwktDk40 - インタプリタは簡単だよね。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
591 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 14:45:51.19 ID:ZwktDk40 - >>588
> むしろ型が複雑すぎるがゆえのキャストミスのほうが多い
動的言語は大変だね。キャスト出来ないことを
コンパイル時にわからないから、そういうことになる。
|
- 【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ52【php,py,pl,rb】 [転載禁止]©2ch.net
642 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 15:28:58.05 ID:ZwktDk40 - 日本でRubyが成功し、海外ではPythonなのは
やっぱり開発者が日本人だからでは？
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
593 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 15:37:51.16 ID:ZwktDk40 - >>592
その言語とでてくるメッセージを教えて下さい、
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
596 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:06:33.64 ID:ZwktDk40 - > エラーにはならない
> 例外を投げるだけだから問題にならない
例外になったら動かないじゃんｗ
そういや例外のログがでてるのをみて、
これは正常な動作ですって言ってた某社SEがいたな。
もちろん無償で直させたけどなｗ
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
598 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:14:13.71 ID:ZwktDk40 - > 例外を投げるのはデフォルトの動作だからさ
デフォルトをメソッドが見つからなければ何もしないに
変更したほうがいいのでは？
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
599 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:15:11.65 ID:ZwktDk40 - 例外を投げたら止まるわけだからまずいよね？
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
601 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:17:00.19 ID:ZwktDk40 - >>600
つまりキャッチしなければ、止まるっていうことだよね？
システムは止まったら行けないよ。それは
エラーということ。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
603 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:21:04.43 ID:ZwktDk40 - エラー（例外）に対応すれば止まらない。という
当たり前の話をしてるんじゃないんだよね。
そもそもエラー（例外）がでないようにするには
どうするかって話なんだから
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
605 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:22:48.60 ID:ZwktDk40 - >>602
今は、正常に動作するためには
どうするかって話をしているだよ。
例外すら出てはいけない。キャッチしないなんてもってのほかだ。
キャッチしても正常に動作しなければ、それも意味がニア。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
606 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:23:18.22 ID:ZwktDk40 - タイプミスしたｗ
× それも意味がニア。
○ それも意味がない。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
607 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:24:02.66 ID:ZwktDk40 - 当たり前だと思うけど、メソッドがないという
例外が出るときはバグだよ。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
609 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:28:27.85 ID:ZwktDk40 - >>608
言葉遊びがしたいの？
正しく動作しないならば、
それはシステムエラーだよ。
画面に「システムエラーです」って表示されたら
それはエラーなのは当たり前。
システムエラーですっていうメッセージを表示するという処理をしているので
正常に動作していますって言う奴は某社SEぐらいだよｗ
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
611 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:31:34.50 ID:ZwktDk40 - それでも正常に動かないからバグだよね？
ソフトウェアっていうのは書いた通りに動く。
だからこれはバグではありません。
そう書いてあるんだから！っていうのは
なんの説明でもないよ。
仕様を満たしていないのはバグであり
メソッドが見つからないというのもバグ
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
612 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:32:35.81 ID:ZwktDk40 - 「メソッドが見つからない」というバグを
防ぐ方法を教えてあげよう。
それは変数にメソッドがちゃんとあるか
型チェックをするのだ。
|
- オブジェクト指向は愚かな考え。この世は計算式 [転載禁止]©2ch.net
613 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 17:35:43.01 ID:ZwktDk40 - ふぅ。結局型チェクをすることはバグを防ぐことにつながり、
動的にしか型チェックが出来ないと、型チェックするのを忘れて
バグにの元になり、手動で型チェックしたとしても手間がかかるわけか。
ちくしょー！結局型チェックは素晴らしいって
結論になっちまったぁー！
|
- 今までみた絶望的なソースコード [転載禁止]©2ch.net
603 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/12/09(水) 22:54:35.69 ID:ZwktDk40 -
配列に間違って一つ余計なデータを加える
＋
ループ回数を間違って最後の一つを処理しない
＝
＿人人 人人＿
＞ 正常動作 ＜
￣Y^Y^Y^Y￣
|