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645 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:00:15.55 ID:yUhL+8bf - >>644
jQueryのおかげでCSSの互換性を考慮しなくて良かったとでも？
本当に仕事してる？
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648 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:04:37.51 ID:yUhL+8bf - jQuery覚える労力を100としたら、babelが対応していないES6機能を把握する
労力は2くらいかな
どちらも、全部パーフェクトに覚えないと仕事できないってわけでもないし
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651 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:07:54.96 ID:yUhL+8bf - >>649
？まあしてるけど
jQueryパーフェクトに覚えてないよ
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653 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:09:24.94 ID:yUhL+8bf - >>652
論点がずれてる
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659 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:24:24.85 ID:yUhL+8bf - ES6完全対応じゃなくても、ES6のたいていの機能は使えるし、
なぜそこにこだわるのか分からんね
ライブラリなり言語の一部の機能を使えればその部分の恩恵は得られるわけで
全部使えなくては仕事に使えないなどと言い出すのはおかしい
jQueryを完璧マスターしないと仕事に使えないと言い出すのと同じことだ
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662 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:28:27.21 ID:yUhL+8bf - >>657
AltJSとES6は別物なんだからそれぞれ
利点と欠点があるだろ
ES6の利点は、JSそのものだから、AltJSに比べて
廃れるリスクが少ないという利点はあるな
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663 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:31:24.41 ID:yUhL+8bf - >>661
俺のレス読んでる？
完全対応が相当先ってことを気にする必要はないと言ってるわけだよ？
あと、AltJSだって機能があったりなかったりするし、好みもあるし
学習の容易さとかいろんな要素があるだろ
その中でどれを選ぶかは、いろんな要素がある
ES6がAltJSより明確に劣っており、選択肢から外れるとは思わない
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667 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:38:12.66 ID:yUhL+8bf - >>665
babelはES6のコンパイラだから他のAltJSとはその点で違う
まあ、仕事してないと標準にこだわることのメリットって
あんまり分からないかもね
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670 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:41:22.42 ID:yUhL+8bf - >>666
さすがだな
大企業の仕事でバリバリ使われてるんだなｗ
まあそもそも、Babelがコンパイラだって知らなかった奴が
Babelは仕事で使えねーって喚いてただけだからなｗ
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672 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:44:40.82 ID:yUhL+8bf - >>671
争いの一つ＝仕事で使える
ってことでいいのかな
結局負けを認めるってことね
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674 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:46:27.46 ID:yUhL+8bf - >>673
俺はBabelがAltJSの一種かどうかで争ったつもりなんて
全くないんだが？ｗ
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676 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:48:56.88 ID:yUhL+8bf - >>675
どうだろうなー
俺は「AltJS」とやらの言葉の定義がよくわからないしなーｗ
babelはコンパイラ（トランスパイラ）だけど、言語じゃないから
AltJSが言語を指すとすればAltJSじゃないことになるなーｗ
いやー難しいなー、分からないなーｗ
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678 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:50:17.18 ID:yUhL+8bf - >>678
一応してるぜ
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682 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 00:56:43.62 ID:yUhL+8bf - いい例が、Scala.jsじゃねｗ
本人はScala好きだからいいだろうが、仕事でそれやられると
Scalaの開発者集めなくちゃいけなくなりそうｗ
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684 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:07:42.53 ID:yUhL+8bf - >>683
覚悟が必要というのは明確な欠点だと言ってるようなもんだと思う
物事にはいろんな要素があるから標準かどうかだけで
決まるものではないのはその通りだけど、
利点の一つには成り得る
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686 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:10:29.64 ID:yUhL+8bf - >>685
物事にはたいていメリットはいくつもあるよ
欠点も幾つもある
総合的に考えて他の選択肢に勝るかどうかでしょ
たとえば、上で出てきたOpalやScala.jsがRubyやScalaが好きな人にとってメリットが有るのは
さすがに君にも分かるでしょ？
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688 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:15:25.98 ID:yUhL+8bf - >>687
さあね
たとえば趣味でやりたいんじゃないの？
物事にはいろんな状況がある
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690 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:18:39.34 ID:yUhL+8bf - >>689
Scalaしか知らない人もしくは、やりたくない人、好きな人などが
フロントエンドをやりたくてScala.js使うとかでしょ
本当にわからないの？
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694 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:23:16.17 ID:yUhL+8bf - >>693
想像力の欠如か
簡単だと思うがなぁ
jsは知っている
資料があれば理解できる
でも、Scalaは好きでたまらない
だから使いたい
これでどう？
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696 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:27:35.33 ID:yUhL+8bf - >>695
それがマシな事例だと思うのなら、もちろんそれでいいし
想像力は欠如してないと思うのだが
何が不満なんだ？
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699 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:29:55.21 ID:yUhL+8bf - >>698
アホなんじゃないの？ｗ
もしくはお前がアホかもしれんがｗ
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702 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:41:55.49 ID:yUhL+8bf - >>701
メリット見えてるじゃん
というか、なぜScala好きな奴がScala使うということを
頑なにメリットとして認められないんだろう？
メリットとデメリットがあって総合的にデメリットが
勝るって話ならわかるが、そういう話であっても
メリットがないという話ではない
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705 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:51:17.81 ID:yUhL+8bf - >>704
結局、「Scala好きじゃない人にとって」という隠れた前提条件を元に
話していたのね
話が噛み合わないわけだ
きっと、さっき挙げていた雇用の流動性を防ぐだとかなんだとかも、
「そうでない人にとって」という隠れた前提条件があるんだろ？
大方、その隠れた前提条件を全部まとめると「自分にとって」といったところかｗ
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707 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:54:14.80 ID:yUhL+8bf - >>706
例えば「他の人がメンテ出来ない」というのがとても大きな
デメリットだとしてそれが何なの？
総合的にデメリットが勝るだけであって
「好きなScalaが使える」は依然としてメリットだよ
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709 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 01:55:44.22 ID:yUhL+8bf - 俺の人格は議論とは関係ないね
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713 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 02:07:18.79 ID:yUhL+8bf - >>712
うん、完全にね
まあ読んでなかったのなら納得
あまりの完全論破っぷりだったからｗ
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715 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 02:08:41.11 ID:yUhL+8bf - >>714
絵に描いたような人格批判だなｗ
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717 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 02:29:05.95 ID:yUhL+8bf - 何だその顔文字はｗ
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724 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 10:10:29.09 ID:yUhL+8bf - 嫌JS「BabelはES6完全対応じゃないから仕事では使えねー。お遊びでしか使えない。」
JS擁護「>>666のリンクに出てるけど、Babelは多くの有名企業で仕事に使われてるよ。」
嫌JS「ぐぬぬぬ。jserは馬鹿！アレが多い！」
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729 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 14:49:53.23 ID:yUhL+8bf - 今更BackboneとかjQueryとか言ってる時点で時代に乗り遅れてるんだよなあ
日本は本当に遅い
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730 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2015/05/24(日) 14:51:19.58 ID:yUhL+8bf - JavaScript vs ネイティブという対立ももう過去のものだからなあ
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