- ★★Java質問･相談スレッド169★★
581 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 07:45:44.23 ID:LaymN89h - 以下のようなことをネットで見つけましたが、真実でしょうか？
真実だとしたらどの程度ですか？
・eclipse は重い
・eclipse は、よく「落ちる」。例えば一日に10回ほど落ちるか、
ハングアップする？
・eclipseはメモリを大量に消費するので、JVMのメモリオプションを
変更したり、起動中にGCを手動で行う必要が有る。
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- PHPがいかに駄目言語であるかをちゃんと説明
764 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 07:51:59.47 ID:LaymN89h - >>760
そもそも、gcc は C++ のコンパイル速度が VC++ に比べてだいぶ遅い
んじゃない？
VC++でpch(pre compiled header)を使った場合は 30 倍程度、pch を使わない
場合でも、10倍弱程度の差が有ると思う。
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- PHPがいかに駄目言語であるかをちゃんと説明
765 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 07:55:12.18 ID:LaymN89h - >>763
>そもそもバリバリにカスタマイズするのは、IDEのメインユーザに対して需要がない。
>IDEってなんでも入ってるから、プログラムの大小に関わらず、インストールさえすればコーディング&実行できるってのが利点なんだわ。
でも VC++ のIDE は、好きなエディタと組み合わせて使えるし、カスタマイズ
も可能だし、バリバリのプログラマでも、IDE なしでは困るくらいの便利さは
持ってる。
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- PHPがいかに駄目言語であるかをちゃんと説明
766 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 08:02:39.22 ID:LaymN89h - >>762
>らしい云々じゃ誰も納得せんのだから、試してからモノ言ってはどうか
>試すヒマもないとかあると思うけど、知らねえなら黙ってろって言われてお終いでしょ
かなり試してから言っても同じ。
不都合な真実が書かれると、バッシングされて終わり。
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- Eclipse統合M34【Java/C++/Ruby/Python/Scala】
979 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 08:29:44.87 ID:LaymN89h - 以下のようなことをネットで見つけましたが、真実でしょうか？
真実だとしたらどの程度ですか？
・eclipse は重い
・eclipse は、よく「落ちる」。例えば一日に10回ほど落ちるか、
ハングアップする？
・eclipseはメモリを大量に消費するので、JVMのメモリオプションを
変更したり、起動中にGCを手動で行う必要が有る。
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- ★★Java質問･相談スレッド169★★
584 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 10:00:08.38 ID:LaymN89h - >>583
また印象操作ですかね。
都合の悪い情報が出ると、使う側のレベルの問題にしてしまう。
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- PHPがいかに駄目言語であるかをちゃんと説明
771 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 15:32:59.84 ID:LaymN89h - >>769
>コンパイル速度についてはどういうプログラムをコンパイルした上で言ってるの？
一つは、自分で書いた小さなプログラム。後は、OSSのプログラムをmakeした
時の経験。VC++6.0でも、昔のtccでも経験したことの無い程度の時間をgccは
コンパイルに必要とするように感じた。
>自分がよくコンパイルするプログラム程度では10倍の差があるなんて感じたことはないな。
自分はかなり古いCPU(Pen4, 3GHz)を使っているので差が目立つのかもしれ
ない。最近のCPUでは分からないだけかも。
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- PHPがいかに駄目言語であるかをちゃんと説明
772 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 15:39:45.82 ID:LaymN89h - >>769
>本当にVCと同程度の時間使ってみて、不満を自分なりに解消する努力をしてから言ってるのかな？
>Javaは100-1000倍メモリ食うとかいう謎な妄想にとりつかれて、Eclipseはダメだって思い込みが激しすぎてほとんど使ってなくて想像でものを言ってるんじゃないの？
eclipseは一度も使った事が無いが、Javaがメモリを馬鹿食いする実例
としてeclipseも該当するのではないか、と思えたので話しにあげてみた。
IDEというのはDOS時代からあって、その時代、メインに使えるのは
640KBだけだった。eclipseは、1GB (1500倍)も欲すると聞いた。
ユーザーのコード量は、その時代より1500倍 に増加した分けではない。
標準的なユーザー・コード量は余り変わって無いか、多くても10倍
程度までだ。そうすると、Javaは、DOS時代のIDEの150〜1500倍も
メモリを必要とすることになる。この結果は、自前のJavaコードの
実験結果と一致している。
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985 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 15:48:31.21 ID:LaymN89h - >>984
>10回落ちるとか手動でGCする必要があるとか、使ったことないで批判してるのがバレバレだってわかった。あきれるわ。
eclipseは使ったことは無い。JavaがC++に比べてメモリを100〜1000倍必用
とするというのは、実用的で参照を多く使ったプログラムを書いた経験に
基づいている。
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775 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 15:57:50.33 ID:LaymN89h - >>773
言ってない。
その意味では厳密性は欠く。
>>774
>DOS時代のメチャクチャ貧弱なIDEと比較し
デバッグ時にブレイクポイントも変数の表示は出来たはずで、
それほど貧弱でもない。
>ちなみに今VisualStudioでC++を書いてるが、メモリは400MBくらい使ってる。Eclipseの方は700MBくらいだ。
今見たところ、VC++ のIDE自体は、12MBしか使ってない。400MB や
700MBというのは、OSを含んだ恐らくシステム全体のメモリ量のこと
だと思うが、だとすると、eclipseは、VC++ よりも 300MB も多いこと
になり、312MB 食っている計算になる。ということは、312/12=26倍
もeclipseはVC++よりメモリを食っていることになる。
>とにかく、「プログラマ」を自称するつもりが今後もあるならば、
>伝聞、推測、妄想でものを言うなよ。少なくとも測定して具体的な
>データが出てから言えよ。
責任ある雑誌などで、最終結論を書くときはもちろんそうだが、
今は中間的な報告で、今は他の人の経験を聞いている段階。
あなたの意見も一つだが、それがすべてでは無いと思う。
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590 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 16:28:33.38 ID:LaymN89h - >>586
かつてWindows95/98/Me 時代、経験豊富な人は OS を落ちさせずに使うことが
出来ると主張する人がいた。
「落ちる事をしなくなるから」
だそうな。
しかし、上記OSを落ちさせず使えるマジシャンのような人が優れたエンジニア
であったわけではなかろう。
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593 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 16:48:50.05 ID:LaymN89h - >>592
コーディング能力や設計力ではなく、OSを落とさなく操作する技術
に長けているだけ。ただし、本当に落とさないで済んでいるか客観的
に判断は出来ないがね。ずっと監視でもしない限り。
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778 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 17:02:14.90 ID:LaymN89h - >>777
自分は、VC++6.0 だが、比較的大きなプロジェクト(ワークスペース)を
ロードした状態で、CTRL+ALT+DELの「Windows タスクマネージャー」で、
イメージ名：msdev.exe
メモリ使用量：12,536K(起動直後), 2,620K(数十秒後)
仮想メモリサイズ：10,512K
と表示される。
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597 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 17:22:09.57 ID:LaymN89h - >>595-596
脅迫ですか。
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598 ：デフォルトの名無しさん[sage]：2014/07/12(土) 17:24:15.14 ID:LaymN89h - だから、日本のソフト産業のレベルが低いままなんだよ・・・。
どんなに信じ難いことであっても、本当のことを言っている人を
攻撃してしまう。挙句の果てには殺す、調子にのるなの脅迫・・・。
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