- 【MTG】Magic The Gathering Arena 428【アリーナ】
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 00:12:27.45 ID:75RV/gmy0 - アルケミーのランパンクソ強いな。
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745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 06:33:16.28 ID:75RV/gmy0 - まじか。禁止ヒスブロだけか。
アルケミーが出てもスタンは従来のままですと言っておきながら実際はアルケミーでナーフするからスタンは放置パターンやな。今まで大きな大会でシェア50%とかいってた禁止やったやろ。
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826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 11:02:20.88 ID:75RV/gmy0 - 今回天啓ノータッチなのにスタン放置されずに今まで通り調整されるっていう根拠が逆に欲しいわ。アルケミーは好きな人だけやってくれていいからそれを理由にスタン放置するなよ。
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829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 11:04:15.83 ID:75RV/gmy0 - >>824
主要大会で大きなシェアかつ高い勝率だったら今までは余裕で禁止だったろ？50%もいかずに禁止だってたくさんある。これで放置なら今までの禁止はなんやったん？ってなる。
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846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 11:26:55.13 ID:75RV/gmy0 - >>835
死者の原野4割で禁止、創案の火も5割もいってない。荒野の再生も5割で禁止だよ。かつ大会での勝率がいいってことでね。
君のいういままでの禁止とは比べるべくもないってどういうことなん？6割7割なら原野後のオーコぐらいしか禁止にならんぞ？
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862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 11:37:33.87 ID:75RV/gmy0 - ちなみに根本原理はstxチャンピオンシップで21%な。トップメタで1枚で勝つデッキではあったけど過去の禁止とくらべたらそこまでの支配力はなかったよ。なんでも禁止しろって話じゃない。
>>851
ジャイルーダがどんだけ環境で支配的になったん？教えてくれよ。
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867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 11:39:25.49 ID:75RV/gmy0 - >>860
それは普通のことやん。それでも支配力が継続するならまた調整だし。それで分布がばらけるなら問題ないし。
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878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 11:48:43.29 ID:75RV/gmy0 - >>870
イゼットの中でどれを禁止にするかは運営の判断次第でまた別の話かな。アルケミーは嫌ならやるなで済む話だけど、アルケミーでるからこのままスタン放置はやめてって話だし。
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884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 11:52:27.97 ID:75RV/gmy0 - >>880
それな。そもそも単体でのカードパワーなんてないし。
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888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 11:55:48.91 ID:75RV/gmy0 - >>882
どういうこと？紙を切り捨てる云々なんて誰も話してなくないか？また変な方向に話がいくぞ。
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963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 12:50:40.10 ID:75RV/gmy0 - >>937
それを言うならオーコだって50%いかねぇよ。
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965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 12:52:22.27 ID:75RV/gmy0 - >>960
比べた数字だしてくれよ。俺は出したつもりだけど全データじゃないし。
ちなみに根本許されて天啓許されないのがわからんっていう人もいたけど、これも上に書いたけど根本は21%ぐらいでおさまってるよ。
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- 【MTG】Magic The Gathering Arena 428【アリーナ】
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 12:53:38.78 ID:75RV/gmy0 - >>964
オーコが6割超えてるのは知ってるよ。それはシミックとかスルタイとか全部入れた数字でね。
上でターンは50%もいってないって言う人に反論しただけ。
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974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 13:00:59.48 ID:75RV/gmy0 - オムナスはちなみにオムベンが59%でオムナスランプが12%の合計70％超え。区切った単体では59%は最強じゃないかな。オムナスが入ってないデッキはtier30以下といわしめた豪傑。
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- 【MTG】Magic The Gathering Arena 429【アリーナ】
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[]：2021/12/09(木) 13:59:49.56 ID:75RV/gmy0 - >>10
際限ないか？天啓を禁止していくつかのデッキがシェアを持ちメタゲームが動くなら次の禁止探す必要もないでしょ？好き嫌いで禁止じゃなくて支配的かどうかで禁止なんだから。
例えば天啓禁止して白単が50%ならまた禁止しないといけないけど、いくつかのデッキがあってトップメタでも30%ぐらいまでっていうなら許容範囲じゃない？完全に均等は難しいから多少の歪みはしょうがない。
もちろん環境の変化のために禁止するのが反復がいいのか、天啓がいいのかとかは別議論だけどシェア50%、緑単以外に有利、緑単にもそこまで不利じゃないというイゼット放置はまずいんでは？
その理論だとオムナス強すぎるけど禁止しても次の禁止候補探すだけで際限ないから禁止なしでってならん？
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- 【MTG】Magic The Gathering Arena 429【アリーナ】
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 14:27:23.36 ID:75RV/gmy0 - そもそも感情的に〇〇が嫌いだから禁止しろっていうのとあまりに支配的でメタゲームが動かないから禁止っていうのを混同したらあかん。
感情ならどんな環境でも際限はない。例えば天啓禁止してシャコになってシャコ禁止しろってね。そうじゃなくてシャコになっても支配率が変わらないなら禁止すべきだし、落ち着いたならヘイトが上がっても禁止するべきじゃないし。
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62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 15:39:34.91 ID:75RV/gmy0 - 750gの頻度はreddit調べてみてもいいかもね。前調査してた人がいて1/4ってなってたはず。まだ調査続けてるかは知らんけど。
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76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 17:27:05.38 ID:75RV/gmy0 - アルケミーのレアがコンプしてる状態でアルケミーパック剥くと対応してるスタンパックのレアが出るって話だけど、逆にスタンパックがレアコンプしてる状態で剥いてもアルケミーのレアはでんのかな？
いつもリミテでレアはコンプしてるからその後のパックがアルケミー出てくれるなら嬉しいけど。
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130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 377e-BEUn [101.128.163.123])[sage]：2021/12/09(木) 19:31:57.28 ID:75RV/gmy0 - 時差がきついってのはあるけどそれより海外までいって大会出る方がしんどいよな。参加権利獲得の大会もアリーナで開催されるから余計に。以前より物理的に参加できる人が増えたんじゃない？
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