- 【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ170
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 00:18:17.68 ID:UZgWpMOq0 -
>>414
Vol.1のブラマジ、NMなら現在10万以上は出さないと買えないですよ。
>>416
ニワカなので「どのカードがイラスト違いの再録で、どれくらい暴落したのか」ご教示いただけませんか？
どうせかなり古いカードではないのでしょうが。
「1000万円したカードが絵違いで再録されたから1万円になった」とかそういうレベルじゃないんでしょ？
αのパワー9などもうハッキリと価値が決まっているカードは、絵違いで再録された所で暴落するワケないでしょ？
むしろ再録されれば多くの人が初期カードでの対戦を楽しめるようになるのだから、ヴィンテージやレガシーのプレイヤー人口も増えて、MTG全体が盛り上がるのに。
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421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 00:33:19.99 ID:UZgWpMOq0 -
>>414
＞遊戯王で数十万円、数百万円になるカードって抽選、大会限定のばっかりですよね？
コレは間違いというか偏見です。
2019年に発売された通常パックから出た「蒼翠の風霊使いウィン」というカードは「20thシークレットレア」なら、初動で3万くらいだったのが現在では20〜25万くらいになっています。
遊戯王でもまだ出てから3年も経っていないカードでここまで高騰します。
売り上げ世界一ですからね。
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423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 01:05:42.57 ID:UZgWpMOq0 -
>>420
＞絵柄も名前も変わったら初期カードで対戦してる雰囲気を楽しめないだろ
モダンホライゾンが人気だった例があるでしょ？（はい、論破）
当時のデサインとは違うカードが混ざった形になったけど、問題なくモダン環境で対戦が楽しまれているでしょ？
「絵違い＆名前を少し改変」したカードが出た所で、雰囲気がブチ壊れるワケないよ。
むしろ貴重なオリジナル絵のカードの人気が上がる。
＞ニコラはオールドスクール広めたいからプロキシOKにしてるだけで貧乏人ウェルカムなわけじゃねーんだよ馬鹿が
これ、完全にロジック破綻してますよ。
「初期カード（オールドスクール）での対戦を楽しみたいのに、対戦する機会がなくてつまらないから、フルプロキシOKにした」んでしょ？
「ニコラはオールドスクール広めたくないからプロキシNGにしてる訳で、金持ちしか入ってくるなってコトだよ馬鹿が」
というコトになりますよ？
なぜ「広めたい」のに「貧乏人（初心者）ウェルカムではない」のですか？
ニコラさんは「広めたい」から「お金を持っていない初心者でも気軽にプレイ出来るようにフルプロキシOKにした」というコトです。
つまり「貧乏人（初心者）大歓迎！」というコトですよ。
ホント、ニコラさんは太っ腹で素敵な方ですよ。（カッコイイ！）
420さんとか加藤英宝さんみたいなセコセコした人とは大違いですね〜♪
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424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 01:25:36.05 ID:UZgWpMOq0 -
>>422
ご教示くださりありがとうございます。
でも10000円くらいまで高騰した物が2000円くらいになった程度でしょ？
それに基本に帰れはウルザズ・サーガですよね？
私が主調したいのは「アルファやベータなど最も初期のカードは、絵違いが再録されたとしても暴落はしない」というコトです。
100万を超えるパワー9が絵違いで再録された所で、10万円とかになるワケないでしょ？
その当時のカードは再録されようがもう二度と手に入らないカードなんだから、価格は下がらないと思いますよ。
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426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 02:18:02.70 ID:UZgWpMOq0 -
どうせおまいらだってパワー9持ってないんだから、再録してほしいクセに…。
強がっちゃって、お子ちゃまみたい…。
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434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 10:33:02.20 ID:UZgWpMOq0 -
>>427
絵違い＆名前ちょい改変（【Black Lotus 2021】にするとか）での再録なら、オリジナルとは完全な別カードだから、オリジナルが暴落するコトはあり得ないと思う。
遊戯王なんて今度「青眼の白龍・シークレットレア」という200〜300万もするカードを、僅かに仕様変更しただけで再録するけど、オリジナルの「青眼の白龍・シークレットレア」は全然値下がりしていない。
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435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 10:58:52.80 ID:UZgWpMOq0 -
>>433
コレ間違い。動画見て確認してみてくれ。
オールドスクールは95年以降のカードを使うのではなく、MTGが誕生した93年と次の年の94年に発売されたカードだけで遊ぶフォーマットだぞ。
ニコラさんは本物を一枚も持ってなくてもプロキシでプレイOKだと発言してる。（太っ腹！）
＞コピーや偽造されたものを使って良いって意味じゃないぞ
ココはそのとおりだと思う。
明らかにプロキシ（レプリカ）だと判別できる物じゃなくて、本物と見分けがつかないくらい精巧なコピーカードとかはさすがにダメだと思う。
あまりに精巧なコピーカードを作ってしまうと、それが（偽物が）市場に流通してしまう可能性があるワケだし。
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439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 11:46:57.11 ID:UZgWpMOq0 -
>>429
＞あと再録禁止のパワー9が再録されたらっていう、ありえないしタラレバをしてる時点で…
そんな話、一言もしてないぞー。
俺が主張したいのは、
「絵違い（オリジナルとは別物）で再録して、初心者中級者でもヴィンテージやレガシーの対戦を楽しめるようにした方が間口が広がって良い」
「『金持ち＆古参しか（初期の）カードゲームで遊ぶな！』という姿勢はマウント取り過ぎでキモいし、閉鎖的過ぎる」
というコト。
「もしパワー9が再録されたら…」なんて話はしていない。
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＞過去のオールドカードなり特殊セットのカードが再録されて暴落したって話しならいくらでもありますけどねー
そういう抽象的な文章じゃなくて知っているなら具体的に例を上げて教えてもらえないでしょうか？（知らないなら無理だろうけど）
「最も初期の時代のカードで絵違いで再録されたせいで、10万円してた物が1万円になった」なんて例はあるんですか？
こういうのを一般的には暴落って言うんですよ？
10000→2000なんて高々8000円しか安くなってない。8000円なんてはした金。
絵違い＆名前改変でBlack Lotus再録したとして、1000万を超えるオリジナルのアルファのロータスが1万円になると思います？
アルファなんてカードの形自体が違う（角が丸い）貴重なカードなんだから、絵違いが出て暴落するなんてあり得ない。
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442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 12:08:43.23 ID:UZgWpMOq0 -
まぁヴィンテージやオールドスクールが一瞬で決着が付くプレイしてて全然楽しくないクソルールだったら、古参しかプレイできなくてもいいのだろう。
でもそうじゃないよね？
スタンダードでは体験できない超強力な効果のカードを使う面白さを味わえる、スタンダードとは全く別の楽しさがあるフォーマットだよね？
対戦してて面白い、魅力があるフォーマットなのに、「MTGファンでも極一部の人しかエターナル環境でプレイしちゃダメ！」とかネチネチしてて閉鎖的過ぎる。（キモい）
こんな現状じゃヴィンテージはどんどんプレイヤー人口減るだろうし、いつか「対戦したくても相手がいなくて対戦できない」という状況になってしまうだろうな。
そうなってもあれだけ絵違い再録でも反対してたんだからざまぁ！としか感じないけどさ。
だいたい「モダンホライゾンは歓迎するけど、初期カードの再録は絵違いでも認めない」って、ロジックが破綻してる。（バカっぽい）
本音では多くの人が「初期カードでの対戦を楽しみたい」「昔のフォーマットでも遊んでみたい」と思ってるクセに…。
モダンホライゾンが好評だったコトがそれを証明している。
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447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 12:46:56.33 ID:UZgWpMOq0 -
>>445
＞価格に文句だけつけてる口だけのやつは乞食にしかみえない
俺のコト批判してるんだろうがよくレス読め。そんなコト一切言ってないぞ。（読解力無さすぎ）
俺が主張したいのは、
1・「パワー9などの初期カードを絵違い（オリジナルとは別物）で再録して、初心者中級者でもヴィンテージやレガシーの対戦を楽しめるようにした方が間口が広がって良い」
2・「『金持ち＆古参しか（初期の）カードゲームで遊ぶな！』という姿勢はマウント取り過ぎでキモいし、閉鎖的過ぎる」
3・「本音では多くの人が『初期カードでの対戦を楽しみたい』『昔のフォーマットでも遊んでみたい』と思ってるクセに…。」
というコト。
特に「3」に関してはモダンホライゾンが好評だったコトがそれを証明している。
モダンホライゾン1出してからまだ2年しか経ってないのに、もうモダンホライゾン2が出てる状況だし。
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452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 13:30:30.98 ID:UZgWpMOq0 -
>>446
ニワカですがさすがに昔からヴィンテージプレイヤーが少ないコトくらいは知っています。
ただ晴れる屋さんのYouTubeなど、ヴィンテージでの1000万円超えるようなデッキでの対戦を視聴すると、「スタンダードとは違う対戦の楽しさがあるな」とも感じます。
コメントでも「ヴィンテージの対戦はスタンダードとは全く違う魅力があり、見ていて楽しかった」という、好評なコメントを多数見かけます。
なので「多くのMTGファンが気軽にエターナル環境での対戦を楽しめるようになった方がいいのでは？」という考えているだけです。
MTGが大好きで古いカードに魅力を感じている人に対して「金持ち＆最古参しか（初期の）カードゲームで遊ぶな！」「初心者は入って来るな！」という姿勢を取るのは、超閉鎖的で懐が狭くて不快だと思いませんか？
私は何も「Black Lotusをそのまま再録しろ」と主張しているワケではありません。
ただ「初心者を含め多くのMTGファンが、気軽にどの環境でもプレイできるようにした方が面白いのに」と感じているだけです。
あまりに閉鎖的ではMTG自体が衰退します。
現に初期カードを同じイラストで何度も再録する遊戯王に世界一の座を奪われてしまったワケですし、MTGは他のTCGと比べて人気がなくプレイヤーが少ないですし。
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455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 13:48:33.45 ID:UZgWpMOq0 -
しっかし閉鎖的な意見ばかりだな…。
そんなんだから遊戯王に抜かれるんだぞ。
そもそも「初心者は入って来るな！」って姿勢はキモいし臭い。
「初心者（貧乏人）大歓迎！」の総額2000万円のヴィンテージデッキを持っているニコラさんの姿勢を見習った方がいい。（カッコいい！）
あとおまいら、どうせパワー9なんて持ってないんだろ？
なんで素直に「再録してほしい（モチ絵違いで）」って言えないんだよ？
絵違い再録程度でパワー9が暴落するなんてあり得ないのに。
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458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 14:48:52.13 ID:UZgWpMOq0 -
>>457
＞何で集めないの？？
高くて一枚買うだけでも大変で、とても複数枚集められるような状況じゃないから。
＞ヴィンテ民別に排他的じゃないし、新しく参入してる人は歓迎してるよ
「10万円どころか100万円超えるようなカードを何枚も集めないと対戦してあげない！」というのは超排他的で、とてもじゃないが初心者を歓迎しているとは言えない。（はい、論破）
2000万デッキを持ってるニコラさんは、フルプロキシOKで初心者大歓迎で懐が深くてカッコいい！
「プロキシだめ！貧乏人とは対戦してあげない！」な加藤英宝さんとは大違い。
ニコラさんみたいなやり方の人がMTGファンを増やしてくれる。
加藤英宝さんみたいなやり方では最古参以外の人達は嫌悪感を抱いて離れていってしまう。
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463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 15:51:35.13 ID:UZgWpMOq0 -
ちな、「MTGに金を使わないニワカの貧乏人が文句言ってるだけ」と思われてるようだが、MTG愛はそれなりにあると思っている。
オイラはニワカだがたぶんおまいらより、デッキにお金は掛けていると思う。
俺のデッキ、現在価格で総額100万くらいにはなってる思う。
画像見てもらえば俺にちゃんとMTG愛があるというコト、理解してくれると思う。
https://i.imgur.com/LoyQxzR.jpg
https://i.imgur.com/u4ct9ky.jpg
https://i.imgur.com/t11TXI3.jpg
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465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 15:58:31.91 ID:UZgWpMOq0 -
>>463
デルレイッチのイラストがかなり好きでねぇ。（しみじみ）
なるべく当時の強襲デルレイッチデッキの雰囲気が出るようにカードを揃えてみた。
土地カードも雰囲気が出るように、なるべくイラストが美しい、価値があるカードで揃えてみた。
ちな、画像拡大して角見てもらえば分かると思うが、暗黒の儀式/Dark Ritualは貴重なアルファ版なんやでぇ〜。
−−−−−−−−−−−−−−−
MTGは古いカードが好きな人が楽しく対戦できる環境が整っていないから残念だ。
カジュアルプレイでも「スタンダードデッキ VS レガシーデッキ」みたいな感じで、嫌味なく楽しく対戦してくれる人は少ない。
遊戯王だったら「最初期のカードが入ってるデッキ VS 最新カードのみのデッキ」で対戦してくれる人は山ほどいるのに。
これも初心者が古いカードを気軽に入手できないからなんだよ。
誰でも古いカードを使ったデッキが組めるようになれば、エターナル環境はプレイヤーが増えて盛り上がる。
スタンダードとヴィンテージというとても面白い2つのフォーマットが盛り上がれば、MTGはもっと面白くなるのに。
「お気に入りのこのカードがスタン落ちするのは残念だなぁ」と感じた経験があるプレイヤーはたくさんいるだろう。
そんな人はエターナルでそのカードを使えばいい。
全てのカードを気軽に使えるようにしたほうが絶対に面白いのに、頭の固い連中が再録禁止を唱えるせいで（絵違い再録でいいのに）、初期カードでの対戦を楽しめない。
ビックボス（新庄監督）みたいな、ニコラさんのようなやり方の人がMTGを盛り上げてくれる。
加藤英宝さんみたいなプロキシNGという古いやり方ではMTGは衰退してしまう。
特に英宝さんの「統率者戦でのカジュアルプレイでもプロキシNG」という考え方はかなりヒドいと思う。
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466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 16:08:47.06 ID:UZgWpMOq0 -
>>464
>>418さんに続いてようやくまたちゃんとしたレスが読めてよかったです。（感謝）
＞安くて戦えるレシピを上げて徐々に強くしていけば良いって考えの加藤永宝
ココ、私の理解と違うんですよね。
「安くて戦えるレシピ」とおっしゃってますが、そもそもヴィンテージやレガシーの必須カードで気軽に買える安価なカードがないと思うのですが？
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477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 20:22:12.96 ID:UZgWpMOq0 -
>>470
いいえ、完成しています。
ただガチデッキではなく、私と同じ考え方で「レガシーデッキ VS スタンダードデッキ」でカジュアルプレイしてくれる友達への対策カードを入れたデッキになりますが…。
https://i.imgur.com/B14hu3M.jpg
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478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 20:34:23.54 ID:UZgWpMOq0 -
>>471
まぁ、言いたいコトはわかりますよ。
MTGでは100万円デッキでも安いくらいですもんね？
ガチでエターナル環境のデッキを作り出せば、パワー9とかも入れるワケだから、軽く1000万円を越えるデッキになりますもんね。
ただあくまでも私は「ニワカ勢」ですので。
「MTGに金を使わない超初心者が再録しろと文句言ってるだけ」みたいに思われてると感じたので、「それなりにMTGにちゃんとお金を使っている」というコトを理解していただきたかっただけです。
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485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 21:05:46.87 ID:UZgWpMOq0 -
>>467
解説ありがとうございます！
＞ニコラさんはそう思わなかったからプロキシ作って強いデッキで楽しんで欲しいって思ってるかも知れないけど必須カードは無いってのは統率者の流行が広がるにつれて日本でも浸透してきてる
この解説、とても分かりやすかったです。
＞必須カードは無いってのは統率者の流行が広がるにつれて日本でも浸透してきてる
私はもう何年もプレイしてなかったのでそれは知らなかったです。
統率者戦でもデュアルランドは必須ではないのですか？
ベストな回し方ができるデッキを組みたければショックランドやトライオームより、やはりデュアルランドを入れたくなると思うのですが？
あとここらへん↓のコトはよく考えてから、また後で反論レスできればと思います。
＞俺はヴィンテージやってるけど安価で楽しんでる人は居るし君のそのデッキだってメタを追ってないだろ？
＞モノリス二枚をソルリングとスランダイナモに変えてもそれはちゃんとデッキだよ
この後はちょいやるコトがあって長文レスできないので…。
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>>472
＞愛は数や金額じゃねーのよ
ここは同意です。
なので私はパワー9の絵違い再録もOKだし、「MTGの初期カードに魅力を感じるけど高くて買えない」という方がフルプロキシのデッキを使っていたとしても嫌悪感は感じません。
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487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 21:27:40.43 ID:UZgWpMOq0 -
>>479
＞なかなかこだわりを感じる、いいね！
ありがとうございます！嬉しいです！
ｍ（＿ ＿）ｍ
＞同じの4枚ずつの方が美しく感じない？
479さんのおっしゃるように「デッキのカードは言語や絵柄を統一させた方が美しい」という感覚は十分に理解できます。
ただ私は「統一派」ではなく「色んなバージョンを集めるのが好き派」なんです。
同じ絵柄のカードでも言語違いで雰囲気が全然違って見えるので、それを見比べるのが好きなんです。
なのでデルレイッチや厳かなモノリスも「日本語版Foilと日本語版通常版で2枚」「英語版Foilと英語版通常版の2枚」で合わせて4枚という形で集めました。
ただ単純に私の感覚がそういう感じなだけですね。
でも繰り返しになりますが「絵柄や言語・Foilを完全に統一した方が美しい」という感覚もよく理解できます。
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- 【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ170
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 21:45:53.44 ID:UZgWpMOq0 -
>>486
＞相場いいとこで4〜5万じゃん
それは遊戯王で言う所の状態「A-」〜「B+」くらいの一枚です。
状態「A」「A+」「S」レベルの初期ブラマジが欲しければ5万じゃ買えないですよ。
特に極美品とされる状態「S」が欲しければ、10〜15万くらい出さないと買えないです。
参考までにご覧ください↓
https://clove.jp/TCG/Yugioh/22c35a93-b147-4cac-9995-cc53ce61f6c7/2f6deb07-a756-488e-9ee8-3e4e4b4c066c
画像拡大してみれば分かるけど13万の状態「A+」でも微傷有りの状態です。
極美品はこれより、安くても5万は追加しないと入手できないでしょうね。
＞後、記念すべき遊戯王の初版トップレアに大して値段付かないのは何故か？見解頼むわ
＞mtgならα相当だよ！？
世界で一番売れてギネスブックにも登録されたTCGは何でしたっけ？
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- 【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ170
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 22:02:12.87 ID:UZgWpMOq0 -
>>488
コチラこそご丁寧にありがとうございます！
色んなバージョンのカードで作ったデッキも、完全にカードを統一して作ったデッキも、どちらも魅力的だと思いますね！
デッキ作りはこういう所にも個性が出るので面白いと思います！
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- 【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ170
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 22:07:53.80 ID:UZgWpMOq0 -
>>491
MTGスレだから「NM」とかの方が分かりやすいと思って、わざわざ気を使ってやったんだろうが！
遊戯王はほんと僅かな傷があるだけで全然値段が変わってくるの！（MTGもそうなんだろうけど）
教えてあげたんだからイチイチ文句付けてくるな！ぼけっ！
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499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-9QtF)[sage]：2021/12/01(水) 22:54:04.76 ID:UZgWpMOq0 -
>>496
＞ロータス持ってるならID付で画像貼れとは言ったけど
それ私じゃないと思いますよ？人違い。
私がこのスレに書き込みしたのは昨日がはじめてですよ？
＞何が悲しくてゴミの山の画像見せられて査定せなアカンねん
まぁコレに関してはMTGでは1000万超えのデッキも珍しくないので否定はしません。
でも自分のデルレイッチデッキに愛着はあるし、大切にしてるので、「ゴミ呼ばわり」されるのは悲しいです。
やはり496さんのデッキは100万円を軽く超えるような感じなのでしょうか？
パワー9とかデュエルランドが入ってる感じ？
最古参の方々のデッキはスゴいですからね。
ぜひ昔の超強力な効果のカードでデッキを作って、ヴィンテージでも対戦してみたいです。（Black Lotus絵違いでイイから再録希望！）
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