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584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 06:05:57.69 ID:l09N168lp - 無知なヒヨコへ
エクモは日本全体でも1500台程度
https://www.jaam.jp/info/2020/files/info-20200306.pdf
動かすには内科医以外に外科医も必要で一台を動かすのに10人以上のマンパワーが必要
https://twitter.com/ayako700/status/1244474649909420032
だから余程悪化しないと使えない
悲しいが、これも少しでも多くの人を助けるのに必要
技術者も機械も足らないのだよ
人工呼吸器で済むなら人工呼吸器、酸素吸入で良いなら酸素、在宅治療で良いなら在宅
トリアージ大事
社会を知らず自分勝手、我儘では滅びるだけ
勝手に世界を呪っていたら、自分に呪いが返るぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 06:17:08.53 ID:l09N168lp - 完璧な治療したら絶対助けられるなら医者は苦悩しないよ
結局は患者の体力状況次第
既往症が多い程助けられない
ヒヨコも他人事じゃ無いんだぞ
糖尿病、動脈硬化
運動不足、人と話さない
もし飲酒喫煙しているのなら、もう寿命秒読み
どんなに長くても残り20年は無い
動けるのも5年、脳の老化具合からして今年か来年いっぱいがここに来れる限界かな
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590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 09:56:21.74 ID:l09N168lp - ヒヨコ、以下読んでみな
全部書いてあるぞ
本来70歳でのエクモは適用外
それしか手が無いけれど、死ぬまでの時間を伸ばすしか出来なかった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E5%A4%96%E5%BC%8F%E8%86%9C%E5%9E%8B%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%82%BA
ヒヨコはエクモを使えば助けられると言う証明はしていない
客観的な証拠を11時までに提出してください
でなければ、この話はおしまい
思い込みでは人は救えないんだぞ
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593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 10:40:40.41 ID:l09N168lp - 読む力が無いのを自分から認めるか
リンク先参照
「最初の報告は、患者の血中酸素飽和度を回復しECMOが利用された重症例の約3％の死亡率を低下させるのに役立つことを示している[9]」
つまりエクモを使っても「3%」の改善がやっと
全員は救えない
また以下
「また、ECMOの禁忌は、
不可逆性の基礎疾患
末期癌
慢性心不全、慢性呼吸不全、その他重度の慢性臓器不全の合併は予後が悪い
年齢 65-75 才以上は予後が悪く、一般的には適応外」
悲しいかな、志村さんの場合は、慢性呼吸不全、肝硬変で70歳
予後が悪い条件に当てはまる
更に
「ECMOは、その開始、メンテナンス、および中止のトレーニングと経験がある臨床医のみが実行する必要がある。
ECMOの管理は、通常、登録看護師（Registered Nurse）、呼吸療法士（英語版）（Respiratory Therapist）、または灌流専門医（英語版）（Perfusionist）によって行われる。
臨床工学技士（英: Clinical Engineer, CE）の関与も必須となる[26]。」
と多くの医療技術者の手が必要
以上、証明終わり
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595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 12:59:50.51 ID:l09N168lp - アホヒヨコへ
医療関係者から
https://twitter.com/earl_med_tw/status/1244772182422515713
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 14:59:56.78 ID:l09N168lp - >>598
それヒヨコに無視されました
自分が証拠出さずにごねるのは毎度
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612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 19:22:29.06 ID:l09N168lp - 以下によると肺の状況が非常に悪くエクモを最初期から投入しても生存が難しかった
https://article.auone.jp/detail/1/5/9/103_9_r_20200331_1585622074397084
エクモ使用の為に特定疾患対応の専門病院に転院している
つまり普通の総合病院ではエクモが不可能で初手では使えない
更にエクモが扱える医師は日本に40人しかいないしスタッフも多く必要
https://www.fnn.jp/articles/-/26662
意識がある段階では使える機器でも無い上に別感染症や血栓の危険性もある
機械が例えあっても誰でも完璧に使える機器では無い
心臓近くの動脈に太い針を入れるの、普通の人内科医ではできないよ
例えばヒヨコがゲーム発売できてもゲーム用サーバを立ち上げて運用出来る？
同じゲームだから出来るよねって言われているのと同じ
医者でも専門も技術も違うの
全く無知にも程があるよ
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615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 20:00:30.17 ID:l09N168lp - こちらのPDFにエクモの適応例がある
https://www.jrs.or.jp/quicklink/journal/nopass_pdf/ajrs/003060777j.pdf
人工呼吸器では救えず若い例で使うとはっきり書かれている
逆に言えば志村さんは本来ならエクモ対応しないのに無理にでも使った例と言える
また状態が落ち着いたら気管切開をして意識を覚醒させるとあり、状態が良く無い場合は意識を落とす
あくまでエクモは延命装置で治療では無く全国でもごく一部の医者しか使えない
また新型コロナ以外の患者もいる
よってヒヨコの理論は破綻
自分の完全勝利で終わり
全く自分が勝てない=いけっち店長と思うとは哀れ
自分田舎住みで科学系に詳しいだけだぞ
いけっち店長は科学素人だぞ
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618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 20:35:14.33 ID:l09N168lp - >>617
2ページ目の適応の部分にあるぞ
「しかし，50 歳の慢性肺疾患で， 徒歩で職場まで通うことができ，仕事も普通にできてい る患者の肺炎による急性増悪はおそらく ECMO の適応 となりうるだろう.
しかし，70 歳の慢性肺疾患で，在宅 酸素，車椅子生活となると，おそらく適応とすべきでは ない.この例は，あまりにもはっきりしているが，実際 の症例でも，多かれ少なかれこのような状況が存在す る.」
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620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 20:39:13.67 ID:l09N168lp - ほい
75歳以上には使わないとはっきり書いてあるぞ
https://www.jrs.or.jp/uploads/uploads/files/information/__________ECMO_____R6.pdf
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625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 21:08:57.61 ID:l09N168lp - あらあら逃げたのね
風が自転で吹くといった時もレオパレスの回線で自爆した時もいつも屁理屈こねて逃げる
バカだねぇ
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628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-zagE [126.33.14.93])[sage]：2020/03/31(火) 21:34:44.05 ID:l09N168lp - 勝手に勝ったと喜んでいたら良いよ
かわいそうに
こんなことでしか自慢できないなんて
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