- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 00:54:02.65 ID:TsP2skkD0 - >>771
証拠になるかどうかは関係ありませんよ
「事実」を列挙して、それを見たプレイヤーが各自で判断するんでしょう？
・サイゲームス（渡辺）は「渡辺は折れた角が相手に向くようにデッキを置いており、これは不正者の動きとしては不自然だ」と主張したが、動画検証の結果、実際のデッキの向きは試合ごとにバラバラだった（各試合中に不定期に向きを変えていた）
これが「客観的事実」であることは間違いない
疑うならソースの動画を出してもいいし、「事実ではない」と主張するなら具体的根拠を上げてください
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773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 00:56:16.24 ID:TsP2skkD0 - あと、散々既出の話題を初耳とか言い出すの、コレで何度目？
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775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 02:10:08.72 ID:TsP2skkD0 - >>774
この「事実」は、「故意にせよ過失にせよ結果的に渡辺陣営が虚偽の報告をしていた」という、各ユーザーへの判断材料を示すものです
裁定の直接的根拠であるか否かは関係ありません
これは極めて重要な事実であり、それをあなたの一存で「認めない」などとするのは極めて身勝手な判断です
合理的説明がなければ、渡辺陣営に都合の悪い事実の隠蔽と捉えざるを得ません
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781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 06:52:08.11 ID:TsP2skkD0 - >>777
あなたの挙げた事実もどきも「裁定の理由として上がっていない」ものばかりだし、そもそもそんな条件今まで出てきてなかったよね？
慌てて追加ルールを作ったの？
結局事実を列挙とか言ってるのは口だけで、君の好み（ナベ擁護）で事実にバイアスかけてるってことね
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782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 06:55:56.23 ID:TsP2skkD0 - そもそも、裁定内に「お前らの追加の言い分はしっかり読んで加味したぞ」と書かれている以上、無関係でも何でもないけどな
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784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 06:58:33.69 ID:TsP2skkD0 - 「ナベ本人の供述」が本件に無関係なら、もはや何が関係してんだよってレベルですけどね
頭おかしいのかな？
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786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:05:51.20 ID:TsP2skkD0 - 平行線もクソも、あなたの好みで決めてるだけですよね
あなたが喜んで挙げた「事実」とやらが、その新しい謎基準を満たしているとする根拠を説明してみてくださいよ
「ナベの供述は嘘だった」がユーザーの判断に必要な重要な事実じゃないなら、あなたのおままごとには何の意味があるんです？
最低限の大義名分すらなくなったじゃないですか
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787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:08:53.99 ID:TsP2skkD0 - 今後は「渡辺に不利な事実は取り扱いません」と書いておいてくださいね
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790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:40:36.40 ID:TsP2skkD0 - >1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
裁定に「ロビー活動をしたから」などという記載はないので、本件には関係のない事実ですよね？
あなたの指針に基づいて削除願います
>4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
裁定に「他者のせいにしたから」などという記載はないので、本件には関係のない事実ですよね？
あなたの指針に基づいて削除願います
>5,過去にウィザーズから一度下された裁定が覆った事例はない
過去の事例は本件には関係ありませんよね？
あなたの指針に基づいて削除願います
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:42:37.81 ID:TsP2skkD0 - まさか自分で説明した基準に反する無関係な事実を載せ続けたりはしませんよね？
単にナベを擁護したいだけのダブルスタンダード野郎なはずがないですもんね
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793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:47:35.49 ID:TsP2skkD0 - >>記載を求められるのであれば、本件のDQに密接な関係があるというソースを付けてお願いいたします
>>少なくともウィザーズ側もDQの理由としていないので、「デッキの向き云々」は無関係とこのスレッドでは断定させて頂きます
もし残すなら、本件のDQに密接な関係があるというソースの提示、しっかりお願いしますね
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:48:41.18 ID:TsP2skkD0 - えっ？
ご自分で述べた基準をご自分では守らない？？？
どうして？？？？
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:53:09.76 ID:TsP2skkD0 - ありがたいとかじゃなくて、ご自身が仰るようにソースを提示してくださいよ
「ナベ本人の供述」よりも本件のDQに密接な関係があるから載せてるんでしょう？
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:54:31.72 ID:TsP2skkD0 - はい逃げ
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 07:59:54.73 ID:TsP2skkD0 - 「渡辺の偽証」を拒否した理由が「あなたの事実」にも当てはまっているのですが、その点についての説明はできないということですか？
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 08:04:28.05 ID:TsP2skkD0 - それにデッキの状態についても記載すると言ったのにまた隠蔽していますよね
一体どういうことなんでしょうか？
まさかとは思いますが、中立を装ってナベを擁護したいだけなのでしょうか？
であれば「ナベ擁護キャンペーン」とでも名乗って欲しいのですが
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 08:06:05.80 ID:TsP2skkD0 - >>801
なるほど！
では渡辺の「発言の有無」を取り扱った
>4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
は削除対象ということですね？
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 08:09:16.44 ID:TsP2skkD0 - まさか「言ってない」は採用するのに「言った」は採用しないなんてダブルスタンダードはないですよね
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 08:26:21.20 ID:TsP2skkD0 - 「渡辺はそのような発言をしていない」という項目は、「発言」を取り扱わないとするあなたの方針から外れていますよね？
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809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 08:35:44.34 ID:TsP2skkD0 - 発言したという事実は無関係だが、発言しなかったという事実は関係すると言うことでしょうか？
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 08:45:07.57 ID:TsP2skkD0 - どのような根拠で白だと主張したか、はユーザーの判断の基準となります
具体的根拠に基づいて白だと主張しているのと、感情論などの曖昧な情報に基づいて白だと主張しているのとでは意味が全く異なりますからね
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 08:45:55.91 ID:TsP2skkD0 - まあ、どうせ渡辺に不利な話題は軒並み隠蔽するんでしょうから、もうあなたに期待はしません
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 08:47:17.11 ID:TsP2skkD0 - ・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない
・デッキは下記の状態であった
状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった
・渡辺はこれらの状態はサーチにより自然に生じたものだとする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1にしか合理的説明が付けられない
・状態2、状態3が渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした
・Twitterでは渡辺が憔悴していたかのように見えるが、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントを作成し、活発にやり取りしていた
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 19:51:03.71 ID:TsP2skkD0 - ・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない
・具体的根拠を公開しない指針の理由はジャッジ公式アカウントより明言されており、今回の裁定も指針に沿った適切な運用である
・「故意の違反」に量刑の規定はなく、今回のサスペンドが特別に長いわけではない
・過去に渡辺は「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した
・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」行為が最も適切な行動であるとする内容が、ジャッジ行動指針に記されている
・デッキは下記の状態であった
状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった
・渡辺はこれらの状態はサーチにより自然に生じたものだとする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1に対してしか合理的説明が付けられない
・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした
・Twitterでは渡辺が憔悴していたかのように見えるが、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントを作成し、活発にやり取りしていた
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2019/09/16(月) 20:31:58.33 ID:TsP2skkD0 - ・過去のサスペンドで具体的証拠が提示された前例はなく、渡辺のケースが特例というわけではない
・具体的根拠を公開しない指針の理由はジャッジ公式アカウントより明言されており、今回の裁定も指針に沿った適切な運用である
・「故意の違反」に量刑の規定はなく、今回のサスペンドが特別に長いわけではない
・渡辺は過去に「サスペンド明けプレイヤーがイカサマをしているかどうかは判らないが怖い。故意の違反のサスペンドは5年程度にすべき。」と発言した
・ジャッジが不正の確信を得られないとき、不正の発見を告げずにデッキを返却して「泳がせる」行為が最も適切な行動であるとする内容が、ジャッジ行動指針に記されている
・渡辺は「気分転換」のためにスリーブを交換したと発言しているが、交換直前の試合に敗北している
・デッキは下記の状態であった
状態1. デッキ75枚中、トロン12枚だけが折れていた
状態2. トロンの種類ごとに偏った角が折れていた
状態3. トロン12枚全ての残りの3つの角は全く折れていなかった
・渡辺はこれらの状態が「サーチにより自然に生じた」とする見解を表明したが、渡辺の見解では状態1に対してしか合理的説明が付けられない
・状態2、状態3の組み合わせが渡辺の見解どおり自然に発生する確率は、宝くじ一等7億が二回連続で当たる確率（1/400000000000000）を下回る
・渡辺は「デッキを特定の向きで置いていた」旨の虚偽の証言をした
・渡辺は「IDが確定していた」旨の虚偽の証言をした
・Twitterで渡辺が憔悴をアピールしていた期間、実際には事件直後から「菊名の底辺」という裏アカウントが作成されており、活発なやり取りが行われていた
・後日、渡辺は「（プロツアーを）流石に見る気にはならない」と発言したが、配信には渡辺のアカウントが参加していた
・証拠開示を求める署名活動が行われたが、わずか1500人すら未達成のまま、おそらく提出もされていない
・サイゲームスは再調査を検討する旨を発表したが、その後現在に至るまで再調査実施の是非を発表していない
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