- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
768 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 00:00:06.51 ID:16P7Cstv0 - >>743
それは事実です
渡辺雄也も認めています
>>745
まとめさせて頂きます
>>746
スレッドを遡れば趣旨を説明済みです
>>747
事実を見極めるのはユーザー自身ですので、個人の見解は当初から介在しません
>>748
裁定理由にその類いの記述はないことから、それは憶測に過ぎません
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
769 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 00:05:28.52 ID:16P7Cstv0 - >>749
すみません、渡辺雄也が今回の裁定を覆そうとしているソースはありますか？
あくまで「根拠と理由」を求めていますので
再三になりますが、過去に運営の裁定が覆ったケースはないです
しっかりと事実の把握をお願いいたします
>>750
渡辺雄也がイカサマをした証拠は運営からは提示されていません
>>751
想像は自由です
「説明を求めている」が正確です
裁定は覆った事例はありません
>>752
これも根拠のない憶測です
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
770 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 00:13:58.31 ID:16P7Cstv0 - >>753
かちらも結論ありきの妄言です
>>754
前半は同意見です
ウィザーズは断罪するさ、渡辺雄也は潔白を主張する
だからこそ「事実」が大切です
このスレッドの趣旨とも繋がります
後半はあたなの妄想です
>>757
感想は自由です
>>759
本件とは無関係です
もっというとサイゲもそのようなフォローを渡辺にしていますが、事実のみを検討すべきです
>>760
一部、見るべき点があるので取り入れます
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
771 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 00:18:43.92 ID:16P7Cstv0 - >>761
黒という証拠にはなりえません
>>763
これは初耳です
>>764
>>765
>>766
同意見です
渡辺雄也の稚拙な発言とは思いますが、潔白や不正をはたらいたという証拠にはなりません
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
774 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 01:56:35.61 ID:16P7Cstv0 - >>772
角度のあたりは動画から事実であると認められますが、直接的に今回の裁定が下った理由にウィザーズが挙げていません
また、事実列記はすればいいというものではなく、重要な事項に絞らないと要点がボケるという側面があるため、この内容では当方ではその必要を認めません
>>773
一人ではまとめられない事実の整理を行っているので、今後とも皆様の情報提供をお願いいたします
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
777 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 02:36:24.31 ID:16P7Cstv0 - >>775
運営のウィザーズが裁定理由としてご指摘の内容を挙げていない以上、こちらとしても「どうぞ」としか申し上げることはありません
また、ロビー活動はウィザーズ側も制限していませんので、何卒ご自由に
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
778 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 02:38:16.49 ID:16P7Cstv0 - >>776
重要な事項と判断できませんため、記載を見送っています
私が把握をしていないだけで、今回な失格裁定と関係はあるのでしょうか？
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
780 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 03:18:23.25 ID:16P7Cstv0 - >>779
事実であるという事は把握しています
が、しかし列記内容の取捨選択は行います
記載を求められるのであれば、本件のDQに密接な関係があるというソースを付けてお願いいたします
少なくともウィザーズ側もDQの理由としていないので、「デッキの向き云々」は無関係とこのスレッドでは断定させて頂きます
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
783 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 06:56:10.88 ID:16P7Cstv0 - >>781
簡潔に申しますと、指摘内容は本件とは無関係な内容なのでこのスレッドでは列記しません、という事です
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
785 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 07:01:53.05 ID:16P7Cstv0 - >>784
平行線ですので申し訳ありません
引き続きこのスレッドでは、この件に関する一般人に公開されている情報を募集しております
よろしくお願いいたします
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
789 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 07:33:15.69 ID:16P7Cstv0 - ・2019ミシック事件の概要
渡辺雄也は16RのID後に行われたデッキチェックで、デッキのトロン土地12枚の角に傷があり、目視で判別できる状態になっており、最終的に失格裁定を下される
渡辺雄也は「ヘッドジャッジの判断は正しい」とし、当日の裁定を受け入れる
後日、詳細な処遇として殿堂剥奪と30ヶ月のサスペンドが下されるが、渡辺雄也が、求める「証拠の提示」は、ウィザーズ側からは行われていない
・前提のなる事実
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(→スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズはサイゲームスに求められた証拠を提示する事無く、渡辺雄也のサスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者のせいにしていない
5,過去にウィザーズから一度下されたプレイヤーへな裁定が変更された事例はない
-----------------------------------
・当日の流れ
12R後に問題になったスリーブへ変更
13Rデッキチェックなし
14R前ランダムデッキチェック通過
15R後にデッキチェック通過
16RをID(合意の引き分け)
16RのID後にデッキチェック→失格裁定
-----------------------------------
・渡辺雄也の推測
ジャッジから返ってきた自身のデッキなマークドを指し、
「マークドについては、自分では身に覚えがなく、何故このような自体になったかの理由はわかりません。恐らくですが、トロンはサーチすることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。(Twitterを要約)」
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様々な意見を参考に修正を行いました
こちらが現時点で一般人に公開されている本事件の顛末と概要となります
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
792 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 07:46:01.69 ID:16P7Cstv0 - >>790
ご指摘の内容はこのスレッドの趣旨から外れますので、回答を差し控えます
ロビー活動はどんなプレイヤーにも許されているので、ご自身でもされると良いかと存じます
>>788
重要なのは今回のことを多くのプレイヤーは周知することだと思っています
>>787
あなたの感想は自由です
合理性に欠くと感じるのだあれば、具体性な改善案をお願いいたします
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
795 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 07:51:21.31 ID:16P7Cstv0 - >>793
ご意見ありがたいです
>>791
すでに個別の事実だけではなく、当日の顛末や流れも記載しています
趣旨は風化させないための、一般プレイヤーのロビー活動です
なんらかの名称を募集しています
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
797 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 07:54:22.06 ID:16P7Cstv0 - 他の方の意見や反論や事実追加はないんでしょうか(^^;)
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
799 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 07:55:27.12 ID:16P7Cstv0 - >>798
感想は自由です
引き続きよろしくお願いいたします
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
801 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 08:04:02.05 ID:16P7Cstv0 - >>800
こういった案件を扱う場合、双方の「発言」は重視すべきではありません
公開されている事実や当事者の行動をしっかりまとめて、最終的にユーザーが判断すべきと考えます
渡辺雄也が白か黒かである証拠は一般人には公開されていません
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
805 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 08:15:25.67 ID:16P7Cstv0 - >>1->>999
・2019年 ミシック事件の概要
渡辺雄也は16RのID後に行われたデッキチェックで、トロン土地12枚の角に傷があり、目視で判別できる状態になっており、失格裁定を下される
渡辺雄也は「ヘッドジャッジの判断は正しい」とし、当日の失格裁定を受け入れた
後日、ウィザーズから詳細な処遇として殿堂剥奪と30ヶ月のサスペンドが下されるが、渡辺雄也らが求める「証拠の提示」は現在まで行われていない
・前提事実
1,ウィザーズは公式にロビー活動を禁止していない(WEBに明記なし)
2,渡辺雄也が不正を行った(とされる)証拠はウィザーズからは公開されていない(→スリーブ画像はサイゲ側が自発的に出したもの)
3,ウィザーズは渡辺に求められた証拠を提示する事無く、サスペンド及び殿堂剥奪の処分を下した
4,渡辺雄也はこのDQを他者を理由にしていない
5,過去にウィザーズから下された裁定が変更された事例はない
-----------------------------------
・当日の流れ
12R後に問題になったスリーブへ変更
13Rデッキチェックなし
14R前ランダムデッキチェック通過
15R後にデッキチェック通過
16RをID(合意の引き分け)
16RのID後にデッキチェック→失格裁定
-----------------------------------
・渡辺雄也の推測
ジャッジから返ってきた自身のデッキなマークドを指し、
「マークドについては、自分では身に覚えがなく、何故このような事態になったかの理由はわかりません。恐らくですが、トロンはサーチすることが多いことから、プレイによるダメージが重なりマークドとなってしまったというのが自分の見解です。(Twitterを要約)」
-----------------------------------
9月16日(月)
記載した内容の誤字が多かったため、修正を行いました
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
806 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 08:20:21.42 ID:16P7Cstv0 - >>802
マークド状態と記載を行いました
渡辺サイドも認めている事実です
>>803
渡辺がDQを誰かのせいにしたというソースがあるのでしょうか？
あるのであれば記載を改めます
>>804
意味がよくわかりません
検討はしますので、具体的にお願いいたします
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
808 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 08:31:51.20 ID:16P7Cstv0 - >>807
どこを指すか不明瞭ですが、乗っかるなら発言をしていないという「事実」です
発言(ツイート)したかどうかはウィザーズ公式や渡辺なTwitterで確認できますけどね
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
810 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 08:42:44.80 ID:16P7Cstv0 - >>809
発言はしたかどうかどうかは事実として存在しますが、その内容は信じてはいけない、という事です
これはウィザーズと渡辺の双方に言えます
渡辺に聞けば「僕は白なんです！」というに決まってますよね？
だからこそ全容の解明には事実の把握が大切なのです
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
820 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 18:19:30.89 ID:16P7Cstv0 - >>811
一部は見るべき点があるかもしれないので、検討に加えます
>>812
期待するしないはあなたの自由です
今回の一見を最後に見極めるのはMTGユーザーの個々です
>>813
既に必要事項はまとめています
「菊名の底辺」のくだりの、ソースはありますか？
>>814
意味がわかりません
開示されていないのは事実ですよね？
>>815
これはここ数日で頂いた現実とかなり相違しています
渡辺は裁定変更は求めておらず、あなたの例に乗っかるのであれば「判決理由、証拠の開示」を求めています
堂々巡りになるので、事実把握はしっかりお願いします
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
822 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 18:51:31.83 ID:16P7Cstv0 - >>821
過去の事例はまったく無関係で、今回のDQの流れをまとめています
過去の事例の有無は考慮の必要を認めません
ウィザーズ側としては開示することができないから当然なのですが、こういった事を周知するのがこのスレッドの意義とし、定義させて頂きます
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
824 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 19:35:50.04 ID:16P7Cstv0 - >>823
何を指してそういわれるか不明瞭ですが、ネットスラングで相手の人格攻撃を行うのもなかなかのものだと思いますけどね
しかしながら、私としては今回の事を後世のMTGプレイヤーに残すためにはどんな人格攻撃を受けたとしても問題ありません
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- 【渡辺雄也】mtg荒らし帰ってきて【ナベサマ史】
827 ：陽群誠 ◆oQXWVzz4Mk [sage]：2019/09/16(月) 20:27:43.30 ID:16P7Cstv0 - >>825
様々な感想やご意見ありがたいです
引き続きよろしくお願いいたします
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