- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 08:00:06.75 ID:JYwWoils0 - あの頭悪い反論だからこそ頭弱いやつにとっては
さすがサイゲみたいなことになってる
わざとやってるなら策士だけど
単純に知性低い同士惹かれ合ってるだけたろうね
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 12:39:54.14 ID:JYwWoils0 - 一応
時間使うのはプレイングの範疇だからね
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 13:03:21.92 ID:JYwWoils0 - タイマーと完璧な嘘発見器でもない限り結局は主観でしかないからな
遅延は駄目、ブラフは許可なんて厳密にやるのは無理
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 13:51:20.41 ID:JYwWoils0 - 紙でやるにしても自分が不正する側なら馬鹿ではない
現状、真面目にやるやつが損してる面はあるだろうね
プレイングの介入余地なんかよりマークドや不正シャッフルのほうが遥かに恩恵でかい
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- 【MTG】DQについて語るスレ 3
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 18:49:50.15 ID:JYwWoils0 - >>452
なんだそのでかい賭場とかサマってw
漫画読みすぎ
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 20:05:01.39 ID:JYwWoils0 - >>587
オウム教みたいなもんだよ
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 20:46:28.66 ID:JYwWoils0 - 渡辺さんはここらへん釈明したらどうだろう
ライブラリ向きの謎、トップを知ってたかのかたまたま白枠が見えたのか、
ファローシャッフルによる不要カードボトム寄せ
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 21:57:21.38 ID:JYwWoils0 - >>636
傷の発見=利益を得られる
↓
利益を得ようとしているか→はい→処分
↓
いいえ
↓
教える
利益を得られる状態と
得ようとしているかは別の問題で
わからない状態では教えない
単純な話だろ
https://blogs.magicjudges.org/rules/ipg3-8-jp/
を読むとたとえばマークドスリーブ使っててもプレイ前に無作為にカードを入れていたら
あまり深刻な問題にはならないだろうとまで書いてある
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:10:52.12 ID:JYwWoils0 - 「イベントの間にスリーブやカードに擦れ傷がつくことはよくあることであり、
プレイヤーがそれによって利益を得ようとしていない限り、その状況を理解させるだけで充分である。
ほとんどのスリーブは何らかの形で目印がつくものであり、ジャッジは、
懲罰を決定するにあたってそれを忘れるべきではない」
傷なんかそもそもある前提に近い
>>662
日本のジャッジが詳しく言わないって昨日コメントしてたぞ
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:18:36.54 ID:JYwWoils0 - >>667
「故意のマークド」も「擦り傷」
両方、区別のできるカードで違いはない
それをジャッジが発見すると
利益を得ようとしているか判定→はい→処分
↓
いいえ
↓
教える
こういう流れ
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:25:29.61 ID:JYwWoils0 - 例えば俺らがうっかり傷つきスリーブで参加してても
ジャッジが傷ありだよなんて教えてくれるのは、
利益を得ようとしていない確信をジャッジがしてからで、それまでは泳がされる
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:33:43.50 ID:JYwWoils0 - >>677
だから
「利益を得ようとしているか」は
「所有者の認識」が必要条件だろ
つまりこの場合だと例外は
「誰か他人に仕込まれて
渡辺が傷に気がついていない場合」が相当
それの判定待ち状態
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:36:13.35 ID:JYwWoils0 - 故意傷発見
↓
渡辺が知ってて使っているか判定→いる→処分
↓
いない
↓
教える
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:40:27.37 ID:JYwWoils0 - >>684
だから>>681の例外潰しがいるだろ
傷があっても誰かにやられて渡辺が気がついていないという判定なら、教えてくれるルートだぞ
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:43:26.20 ID:JYwWoils0 - >>687
渡辺がそのタイミングで折り目確認してたのかもしれないし、たまたまビデオチェックのタイミングが完了したタイミングだったりするかもしれないな
詳しくは公開しないって日本のジャッジが昨日言ってたな
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693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:45:32.51 ID:JYwWoils0 - >>690
まぁスリーブ傷つけるのは普通に犯罪なので、
参加者全員殺せば優勝できるよね
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696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:49:42.35 ID:JYwWoils0 - 「故意の傷」だとか「不正に利用できる」なんてのは傷の発見とほぼ同時に確定されてるんだよ
問題は「渡辺が認識しているか、利用しているか」だから
「本人が気がついていなければ教える」
今回は「本人が気がついていて利用していた」のが16R終了時に確定したから処分された流れ
（ただし詳しくは教えられない）
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 22:58:02.63 ID:JYwWoils0 - >>703
2.13 ビデオ・カバレージに
「ビデオ・リプレイは、後の調査のために用いられることもある。」
ってあるけど
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- 【MTG】マジックネットウォッチング 133【ヲチ】
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 23:22:34.62 ID:JYwWoils0 - >>719
会場と人間を無限の時間抑えられて、いくらでも調査の時間が作れるなら、
そうすべきなんだろうけどね
実際は適切な進行とトレードオフだろうね
今回は仮に16ラウンド終了時に
渡辺の不正利用が確定できなかった場合、
ベスト8がそのまま行われたと思う
少なくとも渡辺の不正利用が不明の状態で渡辺に教えるのはルール的にはありえない
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761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 31b0-4Ckq [182.171.112.49])[sage]：2019/05/14(火) 23:54:08.44 ID:JYwWoils0 - >>757
「プレイヤーがそれによって利益を得ようとしていない限り、その状況を理解させるだけで充分である。」
これ読んで「プレイヤーがそれによって利益を得ようとしていても、あるいは不明の状態でも、その状況を理解させるだけで充分である。」なんて読解してたら論理力ゼロだろ
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